Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2023, 15:31   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Сейчас напишу алгоритм который я использую. На топе фир фильтр убирается влияние фильтра между динамиков и драйвером. Задержку которую даёт фир фильтр на топах, я компенсирую аллпас фильтрами на сабах, тем самым не добавляю задержки на низ. Ну и кроссирование топа и саба 2 порядком, как и хайпас у саба.
На мой взгляд у рцф проблемы с сабами именно то причине того что 4 порядками они режут. И на фоне применения фиров на топах это очень сильно слышно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ты же сам топишь за 18 дБ пик-фактора на ВЧ



Бинго!!!

Только я предположил , что оно зашито в алгоритмах FIRPHASE...иначе почему у первой ревизии без FIR-ов раздел 1700 Гц , а у мк II c FIR-ами уже 900 Гц ???
Зачем применять фиры для двух эквалайзеров по одной полосе, с учётом того что они полностью нивелируют влияние друг друга на ачх и фчх.

Добавлено через 16 минут
По поводу фильтров 2 порядок бессель 1700 и 2 порядок линквиц райли 1000 герц по влиянию на ачх практически идентичны.

Добавлено через 18 минут
Так что вполне можно резать ниже, но добавить шельф или эквализовать и между делением 1700 и 900 разница будет только фазовом графике.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 17.04.2023 в 15:50 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 09:40   #2
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Если исходить из того что динамики 4 омные, то получается питание каскадов +/-90 вольт примерно. И на драйвере мощность пиковая уже будет 1950/2=975 ватт.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Не совсем так...точнее совсем не так...

P.S.а что ты хотел этим сказать?
То что там стандартное питание для д класса +/-90 вольт на выходной каскад. Какой то толи драйвер то ли шим контролер распростронёный столько выдаёт. Это можно узнать у тех кто ремонтом занимается.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.04.2023 в 09:43 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 09:43   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Если исходить из того что динамики 4 омные, то получается питание каскадов +/-90 вольт примерно. И на драйвере мощность пиковая уже будет 1950/2=975 ватт.
Там 3-х канальное усиление...один канал на драйвер и по одному на каждый вуфер...скорее всего 800+800+350 и это Peak
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 09:47   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Усилок который я сейчас использую на 16 омный динамик выдаёт примерно туже мощность, что в майере на 4 омный. Там питание 90 вольт, но каскады в мост. От сюда и 3800-3900 пикового на 8 ом.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Там 3-х канальное усиление...один канал на драйвер и по одному на каждый вуфер...скорее всего 800+800+350 и это Peak
Это очень мало, аппарат очень рано сдуваться начнёт.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.04.2023 в 09:51 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 10:01   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Это очень мало, аппарат очень рано сдуваться начнёт.
Наоборот низкое напряжение легче стабилизировать в БП...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 10:08   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Наоборот низкое напряжение легче стабилизировать в БП...
Просчитай сколько с такого пикового на музыке останется рмс.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 11:54   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Просчитай сколько с такого пикового на музыке останется рмс.
Ровно столько, чтобы обеспечить заявленный SPLmax...

Я уже писАл здесь, что мы ощущаем музыку не по RMS , а по пикам...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 17:35   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Я уже писАл здесь, что мы ощущаем музыку не по RMS , а по пикам
Именно по этому я за большое напряжение питания.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Тонус (18.04.2023)
Старый 18.04.2023, 19:30   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Именно по этому я за большое напряжение питания.
Я тоже...но есть одна проблема...создать высоковольтный источник постоянного напряжения небольших размеров это проблема...к сожалению конденсаторы необходимой ёмкости с увеличением напряжения растут в размерах или количестве...и если для стационарных УМЗЧ это приемлемо, то для модулей активных кабинетов категорически нет...поэтому тенденция к уменьшению напряжения БП модулей с уменьшением импеданса преобразователей на лицо
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 19:59   #10
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Я тоже...но есть одна проблема...создать высоковольтный источник постоянного напряжения небольших размеров это проблема...к сожалению конденсаторы необходимой ёмкости с увеличением напряжения растут в размерах или количестве...и если для стационарных УМЗЧ это приемлемо, то для модулей активных кабинетов категорически нет...поэтому тенденция к уменьшению напряжения БП модулей с уменьшением импеданса преобразователей на лицо
Можно использовать мостовое подключение, и как побочку получаем в 2 раза быстрее нарастание сигнала. Что для фронта волны только в плюс.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 04:59   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Можно использовать мостовое подключение,
Можно...только физику не обманешь , достаточная ёмкость (размеры) конденсаторов будут одинаковы в случае одного УМЗЧ с высоким питанием U и двух УМЗЧ с питанием U/2...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
и как побочку получаем в 2 раза быстрее нарастание сигнала. Что для фронта волны только в плюс.
Это безусловно важный параметр , но только для идеально-линейного преобразователя...в случае же с реальными ДГ увеличение скорости нарастания выходного сигнала (выше "референсных" значений) может привести к увеличению искажений...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 08:16   #12
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это безусловно важный параметр , но только для идеально-линейного преобразователя...в случае же с реальными ДГ увеличение скорости нарастания выходного сигнала (выше "референсных" значений) может привести к увеличению искажений...
С фирами это нормально работает.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 17:19   #13
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
С фирами это нормально работает.
ИМХО невозможно устранить FIR-ами проблемы, связанные с резонансами кабинета, стоячими звуковыми волнами внутри корпуса, резонансами ФИ, ИМИ в цепи спикон-кабель-ДГ и НИ самой ДГ.

А самое печальное, что FIR-ы эффективно работают только в СЧ-ВЧ диапазоне...а максимальные НИ присутствуют как раз в НЧ диапазоне...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
drtosha (19.04.2023)
Старый 19.04.2023, 18:30   #14
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,761
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО невозможно устранить FIR-ами проблемы, связанные с резонансами кабинета, стоячими звуковыми волнами внутри корпуса, резонансами ФИ, ИМИ в цепи спикон-кабель-ДГ и НИ самой ДГ.

А самое печальное, что FIR-ы эффективно работают только в СЧ-ВЧ диапазоне...а максимальные НИ присутствуют как раз в НЧ диапазоне...
Ни что не портит так звук как применение iir фильтров. С помощью fir фильтров с этими искажениями и борятся. Но тут чем больше полос, тем сложнее с этим всем бороться.
Мажущие усилители хорошо, потому что могут нивелировать влияние фильтров, но если влияние фильтром убирается с помощью фиров, то и усилок должен быть не смазывающий. Все эти выводы делаются на основе прослушивания систем и аллпасами и фирами и без какой либо коррекции фазы.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 18:49   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Надо ещё ФЫР-фильтр, для сабов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 18:59   #16
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Тонус,
Ашыпка! С сабами только ЖЫР-фильтр спасёт!!!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2023, 16:51   #17
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,939
Поблагодарили: 3,708
Вес репутации: 20
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
С сабами только ЖЫР-фильтр спасёт!!!
Такой трёхполосный аналоговый жыр-FIR подойдёт?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили D.J.Koks:
Kestass (21.04.2023)
Старый 20.04.2023, 21:52   #18
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Подойдёт.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Kestass (21.04.2023)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.