Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

Впрочем, для этого есть отдельная тема на форуме.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вангую, что зелёный график это один из рекомендованных производителем драйвера рупор?

Нет, оба не родные. Зелёный похож на родной, только левый пик 600Гц, а у родного 550Гц. Красный - 90х60, зелёный - 70х50.

[Sasha Stylus]

Сообщение от AlexeySQ

Еще один момент, можно посчитать физически фазу?
Т.е фильтр 1 порядка крутит на 90гр, 2 порядка 180гр, 3 -270, 4 - 360.
Например у моего кроссовера частота 1380гц, длина волны 343/1380=24,9см -это 0гр/360, 24,9/2=12,45 см или по фазе 180гр, 24,9/4=6,225 это 90 гр. и т.д, сложив эти показатели и порядок фильтра вычислить необходимое расстояние, например длину рупора для Вч. Я к чему это все, хочу купить рупор для Вч, но не могу адекватно определить его длину, и не знаю как это сделать не имея его на руках.

Я думаю что если быть точным, то порядок не крутит фазу на 45 градусов, а дают гвз эквивалентную 1/4 длины волны настройки. К инверту полярности у меня тоже вопросы, если логически подумать, то это сведение первого полупериода одного источника со вторым полупериодом второго источника.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю что если быть точным, то порядок не крутит фазу на 45 градусов, а дают гвз эквивалентную 1/4 длины волны настройки.

ИМХО во первых 1/4 это 90°...во вторых ГВЗ постоянно только у фильтров с линейной ФЧХ...

Сообщение от Sasha Stylus

К инверту полярности у меня тоже вопросы, если логически подумать, то это сведение первого полупериода одного источника со вторым полупериодом второго источника.

С точки зрения ГВЗ , как раз нет это первый полупериод , только инвертированный...второй это сдвинутый на "Пи"

[AlexeySQ]

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю что если быть точным, то порядок не крутит фазу на 45 градусов, а дают гвз эквивалентную 1/4 длины волны настройки. К инверту полярности у меня тоже вопросы, если логически подумать, то это сведение первого полупериода одного источника со вторым полупериодом второго источника.

Вот я тоже не совсем понял почему все меняют полярность при 2 порядках, т.к я физически выдвигал Вч головку перед мидом при этом динамики все в нормальной полярности, и заметил что в таком случае фчх более точно/ровно совпадает, и на большем промежутке, чем с перевернутой полярностью, но при этом пришлось сильнее раздвинуть головки.

[Sasha Stylus]

Сообщение от AlexeySQ

Вот я тоже не совсем понял почему все меняют полярность при 2 порядках, т.к я физически выдвигал Вч головку перед мидом при этом динамики все в нормальной полярности, и заметил что в таком случае фчх более точно/ровно совпадает, и на большем промежутке, чем с перевернутой полярностью, но при этом пришлось сильнее раздвинуть головки.

Потому что 2 порядок в фильтре + фчх динамика, это уже не чистый 2 порядок.

[AlexeySQ]

Сообщение от Sasha Stylus

Потому что 2 порядок в фильтре + фчх динамика, это уже не чистый 2 порядок.

Я не говорю чистый/не чистый, я хотел сказать, что если все динамики в прямой полярности, то при физическом совмещении ак.центров, графики лучше накладываются, чем при перевороте полярности одной из головок. Я это не утверждаю, но заметил такое на своих АС при пассивном разделении вторым порядком.

[Тонус]

Фильтр первого порядка (LPF или HPF) крутит на 45 градусов.
А кроссовер первого порядка (состоящий из пары фильтров) - имеет фазовую разницу в 90 градусов.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО во первых 1/4 это 90°...во вторых ГВЗ постоянно только у фильтров с линейной ФЧХ...

45 градусов 1/8 да. Просто в голове держал второй порядок.

[Sasha Stylus]

В целом на дня подключил процессор к смаарту и снял графики фильтров Баттерворта 1000 герц hpf и lpf разных порядков. При 2 порядке полоса с lpf имеет ГВЗ в 0,25 мс примерно. И тут начинается самое интересное, если на полосу с hpf повесить 0,25 мс задержки и перемерить всё, вырисовывается такая картина обе полосы имеют график в ноле градусов за исключением частот рядом с частотой деления, у полосы с hpf положительная задержка в зоне кроссирования, у полосы с lpf отрицательная задержка, графики фаз сходятся в виде буквы Х, АЧХ не ровная, но и не сильно кривая. Но отрицательную задержку у полосы с lpf аллпасс фильтром легко убрать. Но вот полосу с hpf фирами придётся задерживать на 0,5 мс, что б не трогать полярность. И тогда получается уже полосу с lpf надо будет на 0,25 задержать. В целом что то такое получается если нужно что б не было ГВЗ, не было переворота полярности и иметь хорошее сведение в зоне кроссирования.

Добавлено через 4 минуты
Ну и у меня стойкое ощущение что если для 2 порядка переворачивать полярность одной из полос, то сведение будет первого полу периода, со вторым. При этом графики красиво выглядят. В целом не понятно отображение переворота поляргости в программах. По времени точка прихода начала синуса не меняется, а график как будто просто отображает что отчёт теперь идёт от второго полупериода.

Добавлено через 5 минут
P.S. чему учат на семинарах и что пишут в книжках, я прекрасно знаю. Но эта информация не даёт исчерпывающих ответов на вопросы.

[Note Sound]

Други мои и недруги,коллеги и не коллеги-а зачем такая дистилляция ???Ведь нигде и ни у кого нет идеальных систем.В большинстве случаев на выходе будет чистейшая вкусовщина и компромисс.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Note Sound

Други мои и недруги,коллеги и не коллеги-а зачем такая дистилляция ???Ведь нигде и ни у кого нет идеальных систем.В большинстве случаев на выходе будет чистейшая вкусовщина и компромисс.

Так процентов 90 систем говно. Вот люди и ищут по каким причинам так.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

Не знаю как проявляется переворот полярности в АС, но если ЭТО даёт конфликт, и грязь, работая даже по -20-10 db на усилителе, это проблема. И наглость производителей, пользующихся древними догмами, потому что так проще
Это ведь не только бюджетных АС касается, насколько понимаю...

Вч переворачивают почти во всем топах и на пассиве и на активе.
В целом я думаю что когда проводили эксперименты с влиянием полярности, оборудование не позволяло услышать разницу. Да и в общем возможно в фундаментальной базе заложенно лет 100 назад, вполне могут быть ошибки. Как я понимаю даже если кто то из инженеров это заметил, это всё будет работать на конкретный бренд и не афишироваться.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

Вч переворачивают почти во всем топах и на пассиве и на активе.
В целом я думаю что когда проводили эксперименты с влиянием полярности, оборудование не позволяло услышать разницу. Да и в общем возможно в фундаментальной базе заложенно лет 100 назад, вполне могут быть ошибки. Как я понимаю даже если кто то из инженеров это заметил, это всё будет работать на конкретный бренд и не афишироваться.

И в документе от колонки информацию о противофазе конечно не найти?

VL152: Частота активного кроссовера 1,5 кГц 24 дБ/октаву.
Линквица-Райли, 1,5 кГц, линейно-фазовый КИХ-фильтр
По этому нельзя определить, конечно?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

И в документе от колонки информацию о противофазе конечно не найти?

VL152: Частота активного кроссовера 1,5 кГц 24 дБ/октаву.
Линквица-Райли, 1,5 кГц, линейно-фазовый КИХ-фильтр
По этому нельзя определить, конечно?

Это надо по схемотехнике кроссовера смотреть
В целом согласно общепринятым нормам, смена полярности ни на что не влияет.

Ну и меня удивило что деление 1500 герц для 3" драйвера. Хотя это не массив, а просто 15 топ, и запаса для деления на 700 - 800 герц вполне хватит.

[AlexeySQ]

Сообщение от Sasha Stylus

Вч переворачивают почти во всем топах и на пассиве и на активе.
В целом я думаю что когда проводили эксперименты с влиянием полярности, оборудование не позволяло услышать разницу. Да и в общем возможно в фундаментальной базе заложенно лет 100 назад, вполне могут быть ошибки. Как я понимаю даже если кто то из инженеров это заметил, это всё будет работать на конкретный бренд и не афишироваться.

Не всегда есть возможность выдвинуть один из динамиков на нужное расстояние вперед чтобы не испортить внешний вид и компактность АС, а с перевернутой полярностью, динамики надо на меньшее расстояние разносить друг от друга, но все равно график не идеальный даже если по Смарту совместить фазы он не будет накладываться в диапазоне октавы. А если полярность соблюдать одинаковую, то я совмещал на протяжении октавы и более и график намного ровнее получался, но при этом Вч уходит сильно вперед, поэтому у меня даже есть мысль сделать мид в небольшом рупоре, а Вч разместить перед ним, но надо конечно все повторно примерять, и подобрать не сильно длинный и широкий рупор, хочу по типу т24n, но только на одной головке, но пока это только мысли в голове.

[Sasha Stylus]

Сообщение от AlexeySQ

Не всегда есть возможность выдвинуть один из динамиков на нужное расстояние вперед чтобы не испортить внешний вид и компактность АС, а с перевернутой полярностью, динамики надо на меньшее расстояние разносить друг от друга, но все равно график не идеальный даже если по Смарту совместить фазы он не будет накладываться в диапазоне октавы. А если полярность соблюдать одинаковую, то я совмещал на протяжении октавы и более и график намного ровнее получался, но при этом Вч уходит сильно вперед, поэтому у меня даже есть мысль сделать мид в небольшом рупоре, а Вч разместить перед ним, но надо конечно все повторно примерять, и подобрать не сильно длинный и широкий рупор, хочу по типу т24n, но только на одной головке, но пока это только мысли в голове.

При перевороте фазы сведение получантся через пол периода, от сюда и разница времени. В целом при проектировании все эти моменты заложиться можно. Динамик по времени сдвинается назад тупо более высоким порядком фильтра. Но иногда в пассиве это влечёт за собой большие размеры фильтра.

Добавлено через 48 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот тут на фото 1000 -90 градусов это 0,25 мс, 500 герц -45 градусов, 250 герц - 22,5 примерно это 0,25 мс, 125 герг там примерно 11 градусов это 0,25 мс, ну и так далее, а если выше посмотреть, то 2000 герц - 135 градусов это уже меньше чем 0,25 мс, 4000 - 155 градусов примерно это тоже меньше чем 0.25 мс. это для 2 порядка на 1000 герц. На графике мы видим противофазу на вч, но практически её нет, есть просто постояная времененая задержка фильтра ниже его настройки и выше настройки фильтра задержка плавно уменьшается. 90 градусов для 1000 герца это 0,25 мс, а 180 градусов для 20000 это уже 0,025мс. Можно сделать вывод что выше настройки задержка фильтра стремиться к нолу, но просто график фазы устроен так что это похоже на противофазу. Но и в целом с учётрм ослабления уровня сигнала выше настройки фильтра можно всё упростить до такого момента, что фильтр 2 порядка для 1000 герц просто вносит в полосу 0,25 мс задержки, 4 порядка фильтр уже вносит 0,5 мс задержки, ну и так далее.

[Олег 65]

Не знаю как проявляется переворот полярности в АС, но если ЭТО даёт конфликт, и грязь, работая даже по -20-10 db на усилителе, это проблема. И наглость производителей, пользующихся древними догмами, потому что так проще
Это ведь не только бюджетных АС касается, насколько понимаю...

[Олег 65]

Сообщение от rew432

.ляя....Не позорься ка, горе производитель с МО.
"2. Что ты так к санвэям прицепился? ))" - это ты ко мне и к ним прицепился, дурень, у меня проблем с лабом не возникает и претензий не было, возможно т к нагрузка другая. Хорош бухать уже, заткни свой неуемный фонтан фантазии.
Обсерать человека который не может тебе ответить - это очень четко характеризует твою свинскую натуру. Между тем насчет Звучковского комплекта в Роланде - звучит отлично и на высоком уровне громкости я гарантирую и ОТВЕЧАЮ за слова. Можно проверить, договорюсь легко. И в 4 местах только у нас в Чебоксарах видел звучковский аппарат.
А твоего выхлопа я ни разу не видел, что говорит о том что ты мастер только на форуме скабрезности писать, или втюхивать серость за астрономические деньги. . Угомонись уже, горлопан.

А теперь своё сообщение в зеркало прочитайте
Вашего гонору на всех форумчан хватит. Оставьте и нам посабачиться)
Надоело читать этот словесный понос.
Ваши сообщения самые длинные, и сплошь негатив. Идите в личку
Думаю в личке, быстро пропадёт желание поливать всех и вся

Вас кто-то оскорблял?
Почему ВЫ себе ЭТО позволяете, публично?

Правильно сказано: - Нет большего врага у человека, чем он сам