Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2021, 03:57   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО эти замеры правильно делать в безэховой камере...
С микрофоном в порту и у диффузора? Что за глупости?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 10:43   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,105
Поблагодарили: 3,375
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
С микрофоном в порту и у диффузора? Что за глупости?
ИМХО если грамотно подходить к этому вопросу , то для измерений используются строго измерительные (безэховые) камеры...а для испытаний можно использовать испытательные площадки...никто не мешает делать измерения на площадках, но в протокол измерений производителя они не должны попадать...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 12:48   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Улица и есть идеальная измерительная площадка, никакого эха...особенно если в поле.
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 13:28   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Улица и есть идеальная измерительная площадка, никакого эха...особенно если в поле.
Отражение от пола на улице есть
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2021, 14:30   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,105
Поблагодарили: 3,375
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Отражение от пола на улице есть
В данном конкретном случае не только от пола, но и от соседнего сабвуфера + пассивное излучение его динамика (порта)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае не только от пола, но и от соседнего сабвуфера + пассивное излучение его динамика (порта)
Я однажды попал в безэховую камеру...с непривычки можно сойти с ума...свой голос слышишь "внутри головы"

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.08.2021 в 14:32 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
AMSound (15.08.2021)
Старый 15.08.2021, 14:44   #6
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,003
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Про то что ФИ крутит фазу на 180 градусов, мы скромно промолчим.
Это подразумевает само название типа оформление, не имею ничего против.
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Фи на настройке порта имеет задержку в 1/2 длины волны, а скуп 1/4.
Задержка на частоте настройке порта не равняется полу волне и может существенно отличаться, как в большую, так и реже в меньшую сторону, в зависимости от параметров оформления.
Например на частоте настройки порта 40 Гц в оформлении объемом 100 литров задержка на частоте порта 8-9 мс, а в объеме 200 литров уже ~20мс.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
igor47 (15.08.2021)
Старый 15.08.2021, 15:18   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,105
Поблагодарили: 3,375
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Это подразумевает само название типа оформление, не имею ничего против.

Задержка на частоте настройке порта не равняется полу волне и может существенно отличаться, как в большую, так и реже в меньшую сторону, в зависимости от параметров оформления.
Например на частоте настройки порта 40 Гц в оформлении объемом 100 литров задержка на частоте порта 8-9 мс, а в объеме 200 литров уже ~20мс.
Если мы говорим об отставании акустического сигнала от электрического в ФИ сабвуфере , то опять нужно вернуться к графику импеданса...отставание обусловлено реактивной составляющей импеданса...на частоте настройки импеданс минимален , значит минимальна и его реактивная составляющая , значит ИМХО и отставание будет минимальным...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2021, 11:12   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Мужики, а вам не кажется что данный "хит сезона" ни что иное как ФИ только в бОльшем объеме, что видимо положительно сказывается на звучании?!

По сути это формление от фазика отличается только наличием одной дополнительной стенки, по средине, убери ее и получи классический фазик, только большой
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2021, 12:01   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong
По сути это формление от фазика отличается только наличием одной дополнительной стенки, по средине
Если так рассуждать с таким подходом, то на ЧВР "смахивает".
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2021, 12:29   #10
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Тут все это обсуждалось. Пусть топикстартер курит форум.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
AMSound (16.08.2021), Shamsa (16.08.2021)
Старый 16.08.2021, 12:52   #11
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,995
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
то на ЧВР "смахивает".
И совсем не "смахивает". Точно так же как и на фазоинвертор.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
Классик (16.08.2021)
Старый 16.08.2021, 13:03   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Тут все это обсуждалось. Пусть топикстартер курит форум.
Так а что там курить то? К консенсусу как обычно не пришли)
Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
И совсем не "смахивает". Точно так же как и на фазоинвертор.
А на что смахивает?
Вот смотрите, убираем одну стенку

И получается чистейший щеловой фазик. Добавляем еще одну стенку и получаем этот же фазик только с удлиненным тоннелем (более низкая настройка). ИМХО.
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2021, 13:11   #13
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,807
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Добавляем еще одну стенку и получаем этот же фазик только с удлиненным тоннелем (более низкая настройка).
И меньшим объёмом, что смещает настройку вверх.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
AMSound (16.08.2021), igor47 (16.08.2021)
Старый 16.08.2021, 13:13   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
И меньшим объёмом, что смещает настройку вверх.
От одной доски? Там вытесняемый объем максимум литр - полтора, это не сравнимо с увеличением длинны тоннеля.
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2021, 13:15   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,807
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Нет, в ФИ акустический объём считается без учёта трубы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
AMSound (16.08.2021), igor47 (16.08.2021), mikong (16.08.2021)
Старый 16.08.2021, 13:16   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Тонус, получается это фазик только с тесным кабинетом и длинной трубой?
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2021, 13:18   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,807
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Тонус, получается это фазик только с тесным кабинетом и длинной трубой?
Или это уже труба, и в ней вместо резонанса Гельмгольца будет преобладать четвертьволновой резонанс.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
AMSound (16.08.2021), igor47 (16.08.2021)
Старый 16.08.2021, 16:45   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,105
Поблагодарили: 3,375
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Или это уже труба, и в ней вместо резонанса Гельмгольца будет преобладать четвертьволновой резонанс.
Что такое четвертьволновой резонанс?

ФИ это резонатор , ЧВ это волновод...

В ФИ в качестве колебательной системы используется масса воздуха в тоннеле(частота настройки равна резонансной частоте этой массы воздуха)...в ЧВ звуковая волна проходит по тоннелю(волноводу) и на выходе складывается с волной излучаемой диффузором...на 1/4 длине волны=длине тоннеля это сложение максимально и поэтому называется частотой настройки...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.08.2021 в 17:03
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
AMSound (16.08.2021), mikong (16.08.2021)
Старый 16.08.2021, 17:06   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,807
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Что такое четвертьволновой резонанс?
Возникновение стоячей волны в трубе, вследствие отражения волны от открытого конца трубы (с переменой знака).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
trident (16.08.2021), Гура Владимир (17.08.2021)
Старый 16.08.2021, 17:29   #20
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,105
Поблагодарили: 3,375
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Возникновение стоячей волны в трубе, вследствие отражения волны от открытого конца трубы (с переменой знака).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо конечно...но это не резонанс по определению(это интерференция)...в отличии от ФИ...

Частоты названы резонансными не из-за явления резонанса а в связи с ростом амплитуды за счёт интерференции...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.08.2021 в 17:43
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.