Кроссовер u12 b&c

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

отдать кросс на доработку для совмещения фчх динамиков

Без самой АС скорректировать ФЧХ не получится. И даже если попытаться это сделать собрав всю колонку, на подгонку уйдёт уйма времени, сил, меди, кондёров, резисторов и соответственно денег. А результат будет +/- тот же. Физически сдвинув ВЧ рупор срастить фазы проще. Ну и оллпассом подкорректировать.

Коммутация биампа решается просто: патч панель с двумя 4-х контактными спиконами, по спикону на каждый канал. А в спиконе 1+/1- на СЧ и 2+/2- на ВЧ вывести и подсоединять одним 4-х проводным кабелем каждый топ.

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

Без самой АС скорректировать ФЧХ не получится. И даже если попытаться это сделать собрав всю колонку, на подгонку уйдёт уйма времени, сил, меди, кондёров, резисторов и соответственно денег. А результат будет +/- тот же. Физически сдвинув ВЧ рупор срастить фазы проще. Ну и оллпассом подкорректировать.

Т.е фчх динамиков в корпусе и без будет совсем разная? Например я в дальнейшем думал возьму две головки сч и Вч подключу через пассивный фильтр найду то самое оптимальное размещение головок относительно друг друга на воздухе, а потом запилю с нужной посадкой корпус АС. Видимо так не работает?!)

Сообщение от seregan1

Коммутация биампа решается просто: патч панель с двумя 4-х контактными спиконами, по спикону на каждый канал. А в спиконе 1+/1- на СЧ и 2+/2- на ВЧ вывести и подсоединять одним 4-х проводным кабелем каждый топ.

Как лучше противоположную сторону подключит: к одному усилителю левый канал (А - Вч, В - нч), к другому правый, или для сч свой усь для вч свой? (предполагаю первый вариант)

[seregan1]

Сообщение от Тонус

Phase1 и Phase2

Двигать частоту вблизи точки раздела и, меняя добротность, менять наклон ФЧХ.

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

вычитал что маленькая лицевая площадь вроде как влияет на ачх в не лучшую сторону,

Где вычитал???

[AlexeySQ]

Сейчас уже не найду, лазил по форумам и случайно увидел что человек писал что если делать лицевую панель по границам головки, то АЧХ выглядит ка огрызок (цитирую). Сейчас создал тему на Веге, посмотрим чем закончится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

если делать лицевую панель по границам головки, то АЧХ выглядит ка огрызок (цитирую).

Зависит не от того, впритык или нет, а просто от ширины морды. Чем шире морда - тем ниже она будет поддерживать подъём АЧХ. Сделаете чуть меньше ширину - чуть выше сползёт подъём АЧХ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Зависит не от того, впритык или нет, а просто от ширины морды. Чем шире морда - тем ниже она будет поддерживать подъём АЧХ. Сделаете чуть меньше ширину - чуть выше сползёт подъём АЧХ.

АЧХ можно откорректировать...нужно стремиться к хорошим внеосевым...

[seregan1]

Оллпасс не меняет АЧХ, но меняет наклон фазы на той частоте, которую ты выберешь. Я подравнял фазу пассивного фильтра мониторов в клубе, где были явные выбросы на ФЧХ в точке раздела драйвера и динамика. Получилось не идеально, но более ровно. Точнее, мы меняем фазу сигнала, ФЧХ самого монитора изменить нельзя, но оллпасс позволяет причесать результирующую ФЧХ исходящего из монитора звука в точке, где размещаем измерительный микрофон.

Как работает оллпасс, можешь посмотреть сам, подключив сигнал с выхода проца в измерительный вход карты вместо микрофона не забыв отключить фантом. Включи оллпасс и покрути частоту и добротнось. На графике фазы в SMAART всё увидишь сам.

А если в пульте покрутить EQ, то можно убедиться, что оллпасс не меняет её, но изменяет фазу вблизи частоты регулирования EQ.

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

Как работает оллпасс, можешь посмотреть сам, подключив сигнал с выхода проца в измерительный вход карты вместо микрофона не забыв отключить фантом. Включи оллпасс и покрути частоту и добротнось. На графике фазы в SMAART всё увидишь сам.

А если в пульте покрутить EQ, то можно убедиться, что оллпасс не меняет её, но изменяет фазу вблизи частоты регулирования EQ.

Спасибо большое за подсказку, подключил и посмотрел, ap1 начинает закручивать фазу по часовой стрелке в точке выбора частоты и наклон идет до конца графика, а АР2 крутит по часовой стрелке непосредственно на выбранной частоте не затрагивая остальной график, но как я понял раскручивать фазу против часовой алпас не может.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тонус

AlexeySQ, чтобы свести СЧ и ВЧ вам нужно увидеть их ФЧХ по отдельности. То есть сначала отключаем, например, ВЧ, измеряем отдельно СЧ, сохраняем график. Затем, ничего не меняя в Смаарте и не двигая микрофон - включаем ВЧ, отключаем СЧ и измеряем отдельно ВЧ.
В сведённой системе графики ФЧХ СЧ и ВЧ должны ложиться точно друг на друга по всей области кроссовера (области совместной работы). То есть не результирующая ФЧХ должна быть ровной, а графики ФЧХ СЧ отдельно и ВЧ отдельно - ложатся друг на друга, это признак сведённой системы. А потом уже можно результирующую ФЧХ разгибать.

ФЧХ пассивной колонки можно поправить АР фильтром, если внутри колонки полосы сведены хорошо. Если же полосы не сведены в фильтре - нужно сначала решить проблему с фильтром (смещением динамиков или переделкой фильтра).

Спасибо, на выходных займусь замерами. Хотел еще один вопрос уточнить, результирующая фчх колонки с Вч и нч смарт правильно измеряет, т.е если она скажем ровная, то можно не замерять по отдельности и считать что все сведено по фазе?

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

результирующая фчх колонки с Вч и нч смарт правильно измеряет, т.е если она скажем ровная, то можно не замерять по отдельности и считать что все сведено по фазе?

Нет, ровная линия может быть суммой двух несовпадающих отдельных графиков. Более того, ФЧХ сведённой пассивной колонки (без дополнительных ухищрений) - не должна быть ровной.

[Тонус]

AlexeySQ, чтобы свести СЧ и ВЧ вам нужно увидеть их ФЧХ по отдельности. То есть сначала отключаем, например, ВЧ, измеряем отдельно СЧ, сохраняем график. Затем, ничего не меняя в Смаарте и не двигая микрофон - включаем ВЧ, отключаем СЧ и измеряем отдельно ВЧ.
В сведённой системе графики ФЧХ СЧ и ВЧ должны ложиться точно друг на друга по всей области кроссовера (области совместной работы). То есть не результирующая ФЧХ должна быть ровной, а графики ФЧХ СЧ отдельно и ВЧ отдельно - ложатся друг на друга, это признак сведённой системы. А потом уже можно результирующую ФЧХ разгибать.

ФЧХ пассивной колонки можно поправить АР фильтром, если внутри колонки полосы сведены хорошо. Если же полосы не сведены в фильтре - нужно сначала решить проблему с фильтром (смещением динамиков или переделкой фильтра).

[igor47]

AlexeySQ,
Какая частота раздела у вас ??
Прикинул в онлайн калькуляторе.если динамик нч 8 ом,то Батерворд 750 Гц.
Какой драйвер и размер катухи??Какой импенданс драйвера?Тоже гляну в калькуляторе.

[AlexeySQ]

Сообщение от igor47

AlexeySQ,
Какая частота раздела у вас ??
Прикинул в онлайн калькуляторе.если динамик нч 8 ом,то Батерворд 750 Гц.
Какой драйвер и размер катухи??Какой импенданс драйвера?Тоже гляну в калькуляторе.

Раздел фильтра второго порядка - 1380гц
Вч B&C de780tn - катушка 3 дюйма (75мм) 8ом

[igor47]

Если по Нч номиналы совпали,то с Вч вышли заморочки,считал на 12-13 ом( учитывая R 4.7 om перед драйвером,вышло около 2.5 кГц.Возможно где- то что не учел,или так спроектировано....

[AlexeySQ]

Сообщение от igor47

Если по Нч номиналы совпали,то с Вч вышли заморочки,считал на 12-13 ом( учитывая R 4.7 om перед драйвером,вышло около 2.5 кГц.Возможно где- то что не учел,или так спроектировано....

Я думаю учесть надо также и параллельный резистор, он тоже 4,7 ом, т.е получается около 3,5 ом

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

Если по Нч номиналы совпали,то с Вч вышли заморочки,считал на 12-13 ом( учитывая R 4.7 om перед драйвером,вышло около 2.5 кГц.Возможно где- то что не учел,или так спроектировано....

Если опустить детали и считать в "лобовую" , то чтобы получить раздел как заявлено на 1380 Гц , нужно частоты среза ФНЧ и ФВЧ двигать на пол октавы (для 2 порядка)...при этом зона совместной работы при правильном сведении даст 0 дБ...т.е. для ВЧ срез должен быть около 2 кГц для НЧ около 1 кГц...
Но правильный разработчик не только считает, но и меряет (подбирая оптимальные варианты) и тогда эти цифры могут отличаться от расчётных...
В любом случае правило "половины длины волны" в этой акустике не соблюдается...

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

думал возьму две головки сч и Вч подключу через пассивный фильтр найду то самое оптимальное размещение головок относительно друг друга на воздухе

для этого нужно сделать хотя бы бокс под СЧ звено и "ловить оптимальное размещение головок в воздухе".

Сообщение от AlexeySQ

Как лучше противоположную сторону подключить

Лучше 1 топ - 1 усилитель.

[Тонус]

Сообщение от seregan1

1 топ - 1 усилитель.

Во многих усилителях на спикон первого канала выведен и первый канал (на 1+/1-), и второй канал (на 2+/2-). Как раз для биампного подключения.

[seregan1]

Тонус,
Патч панель удобнее. Её применяют многие производители. В этом варианте можно варьировать подключение каналов просто перетыкая спикон из одной пары в другую.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Тонус,
Патч панель удобнее. Её применяют многие производители. В этом варианте можно варьировать подключение каналов просто перетыкая спикон из одной пары в другую.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Патч панель как раз нужна для усилителей где на спикон первого канала не выведен второй...
Если усилитель такой как описал Антон, то патч панель лишнее звено...если мы говорим о подключении топа в биамп от одного усилителя...
Патч панель скорее удобна для масштабирования системы...