школа звука

[Aleksandr1]

Nikich 777,

Как правило цифровые значения имеют смысл для конкретной модели девайса ибо в реальном случае: - "Блин, я ж настроил как писал Nikich 777, так почему звучит так зажато?"
И невдомек бедолаге что "миллисекунды у всех железок разные"...
Мой товарищ любит ставить трешхолд - 8-12, а сам уровень мика показывает минус 18.
Когда я выставляю минус 26-30 он возмущается: - "Много, куда столько!!!"

[Nikich 777]

Сообщение от Aleksandr1

Как правило цифровые значения имеют смысл для конкретной модели девайса

Сообщение от Nikich 777

Параметры в таблице, не панацея и не аксиома!!! Только ПРИМЕРНЫЕ УСТРЕДНЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ!!! А дальше сами, ушами и ручками в зависимости от вкуса и задач.

добавлю только: и прибора.

[SANDRO77]

Спасибо вам всем,МАЭСТРЫ,участникам этого небольшого диспута!
Во-первых я(ну и не только я)получаю нужную мне инфу(как говорят компьют.гении)
из первых рук -ПРОФИ!Причём,не прикладывая к этому никаких усилий!(если не
считать "таскания мыши по ковру")
Во-вторых,оказывается не только я,как скажет моя жена БОЛЬНОЙ!
От этой мысли становится как-то веселее!!!
Ну и в-третьих,вам самим,как мне кажется,от этого диспута тока польза---
серые клетки работают,не застаиваются!
Ну а в споре она когда-нибудь все равно родится--истина!
Так что,пожалуйста,продолжайте!!!

[maestro116]

САНДРО 77! Как говорят в Одессе- извините за компанию Только, видишь ли, тут не совсем спорят. Это- ШКОЛА ЗВУКА.
Удивляет тот факт, что очень многие начинают использовать приборы обработки, мало (а то и -совсем НЕ) понимая смысла и практического применения этих приборов. Многие действуют по наитию, где то как то слышал (видел), что все должно быть, как у людей. Типа, если работаешь без примочек "компресса- экспандера- гейта- кнопки Кайф и т.д."(и чем больше- тем я круче) посчитают за лоха педального.
Уверяю вас- ЭТО НЕ ТАК. Высококвалифицированный опытнейший звукооператор вполне обходится и без динамических обработок. Это не значит, впрочем, что- вообще без них. Все необходимые приборы обработки,естественно- у него есть, просто находятся в режиме подстраховки, с более расширенными-свободными настройками.

Добавлено через 1 час 44 минуты
Никич, да никого обвинять не приходится.
ЛИМИТЕР- можно образно назвать "сверхбыстрый компрессор", только еще быстрее Полезный прибамбас, призванный сберечь оконечные усилителя и акустические системы от чрезмерной раскачки. Путем мгновенного перехвата и зажатия амплитуды сигнала сверх допустимого порогом лимитера.

Добавлено через 1 час 49 минут
САНДРО77! Если увлечение музыкой-исполнительством, звукорежиссурой и т.п.лабудой у Вас в ранге ХОББИ. Если у Вас есть иной самодостатоный источник дохода (работа). Если ради ХОББИ вы выносите из дома с трудом занесенное. Тратите семейный бюджет. Приходите домой с работы заполночь, а то- завтра.
В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВЫ ТОЧНО-БОЛЬНОЙ!

[Mazaykina]

Простите, что вклиниваюсь в вашу умную беседу! Олег, тема класс! (правда, я ни фига не понимаю, но значимость ее даже мне ясна, поэтому ее и прикрепила в свое время)
Я тут несколько по другому поводу. Познакомьтесь, оторвитесь от своих железок.

Посмотрите тут нашу идею. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Собственно, она совсем не наша, она давно витала на форуме. Если у вас есть предложения и конструктивная критика - с удовольствием принимаем. Да и вообще интересно знать, нужно ли это нам всем?

[maestro116]

Мариша, салюд буэнос диас! Уже таммм!!! Ex tempore, apriori.

Добавлено через 7 минут
Дай бог памяти, на чем мы остановились. Ах да, пусть будет ГЕЙТ.
Перевернуть компрессор, и примерная схема ГЕЙТа готова. Дело в том, что нельзя резко, как выключателем, обрезать шум. Да-да, шум. Именно поэтому ГЕЙТ еще называют ПОРОГОВЫМ ШУМОПОДАВИТЕЛЕМ. Ни в коем случае не путать с динамическим шумодавом типа экспандера. Резкое обрывание и резкое открывание гейта очень негативно сказывается на звуке,возникают щелчки типа клиппования.Поэтому задается время плавного затухания до запирания ГЕЙТА. (Кстати, ГЕЙТ-это ворота, калитка.). А вот время отпирания ворот- вопрос отдельный. Важно, чтобы ГЕЙТ быстро открывался, чтоб на "взлете утку не сбить", чтобы яркая атака звука не захлебнулась вялым открыванием тракта.

Добавлено через 36 часов 42 минуты
Тэкс, многих волнуют и тревожат вопросы влияния приборов обработки на звук в целом. Вынужден огорчить- ДА, ВЛИЯЮТ. Приборы, особенно- динамической обработки последовательного включения, являются ПРОЦЕССОРАМИ. Важно понимать и использовать (к примеру, компрессор- моно процессор) правило- один инсерт (линейка микшера) один процессор. При использовании двухканальных устройств важно иметь ввиду, что у некоторых девайсов оба каналы связаны друг с другом по принципу :МАСТЕР- СЛЕЙВ. Другими словами настройки одного канала повторяются или отслеживаются/изеняются вторым каналом.

[maestro116]

НАТИРА, привет! Я бы не стал так категорично. Здесь мы не разбираем настройки и нюансы отдельно взятого прибора, и повторяться по важности параметров Рэйтио Аттак и Релиз тоже не стоит. На данном этапе идет разбор самих понятий (и весьма расплывчатых, экс тэмпоре- в первом приближении) приборов динамической обработки, и то- если есть актуальность, интерес и вопросы.
В Вашем подходе к делу, выражении своих мыслей, стилистике-синтаксисе и орфографии, чувствуется зрелость и опыт. Поэтому весь преподавательский состав школы будет рад Вашему появлению и Ваших сентенциях по тому или иному вопросу. Маэстро- ТУШ (GAUDEAMUS IGITUR)!!!
Из топиков ШКОЛЫ ЗВУКА (надеюсь, вы прочли немало) Вы, наверное, поняли, что преподаватели школы объясняют довольно сложные процессы и понятия максимально просто и доступно для понимания даже совсем начинающему.Без ссылок на интернет, вырезки, газеты, журналы, в большей части- основываясь на личном опыте.

Добавлено через 9 минут
Например для Vocals ATTACK 25 ms to 100 ms - очень большая атака, в большинстве случаев можно пробовать начиная с 5 ms (иначе есть опасность, что прибор не успеет сработать на голосовой пик). А вот для Drums (kick, snare) 25 ms, наоборот мало. Меньше 40 ms лучше не ставить, иначе компрессор скушает атаку, звук будет тусклый.
Но вот кое чего не понял -голос всего 5 мс, кикдрам-целых 40мс??? Атака барабана куда более круче, нежели чем голос, как полагаете? Посмотрите график любого LFO* огибающей.
* LFO- (low frequency oscillator)-генератор низкой частоты, формирователь огибающих, грубо говоря- модулятор.Огибающая- обязательный элемент динамических характеристик звука, определяет его атаку, продолжительность и затухание.Термин синтеза звука, сэмплирования.Как пример- если вы нажимаете клавишу фортепиано, появляется звук определенной высоты и определенной громкости. Но он не возникает мгновенно, а какое то, хоть и микроскопически малое- время, нарастает. Это есть атака. Достигнув определенной громкости, звук довольно резко проседает до определенной громкости (наступает холд-удержание) некоторое время держится на одной громкости, потом затухает. Вот эти характеристики динамики звука (громкости, если угодно) и повторяет огибающая, имитируя звук фортепиано на синтезаторе.

Для Натиры (так и хочется сказать- Наташа и Ира:))))- не посчитайте в свой адрес, топики читают все. Простое объяснение аббревиатур, терминов и понятий в он лайн- необходимость ШКОЛЫ ЗВУКА.

[NatYra]

Сообщение от maestro116

НАТИРА, привет!
В Вашем подходе к делу, выражении своих мыслей, стилистике-синтаксисе и орфографии, чувствуется зрелость и опыт. Поэтому весь преподавательский состав школы будет рад Вашему появлению и Ваших сентенциях по тому или иному вопросу. Маэстро- ТУШ (GAUDEAMUS IGITUR)!!!

Спасибо, огромное за теплое приветствие и тушь. А еще большее за ту просвятительскую миссию, к-рую Вы , Маэстро, здесь выполняете. Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!Я наверное не столь бескорыстен, и заглянул на эту ветку форума за советом, но об этом позже... А по поводу

Сообщение от maestro116;2222152
[size="1"

Добавлено через 9 минут[/size]

Но вот кое чего не понял -голос всего 5 мс, кикдрам-целых 40мс??? Атака барабана куда более круче, нежели чем голос, как полагаете?

объясню: Чем ниже частота, (соответственно длина волны больше) тем больше ставим атаку. Соответственно для бас бочки 40-50 мс, для рабочего барабана 15-20 мс, а для голоса можно попробовать и 5мс.

[maestro116]

Привет, Натира, еще расс! Не мне Вам объяснять, что НЧ (низкая частота)- довольно условное понятие, 20 килогерц (20 000 колебаний в секунду)- тоже низкая частота. А миллисекунда- довольно большой интервал, 1/1000 секунды. Тем более, что собственная частота звука несоизмерима с его модулирующей огибающей.

Добавлено через 11 минут
Полагаю бас бочку лучше всего обработает сайд чейн, а вообще для барабанов (ИМХО) , кроме тарелок,лучше 10 мс с рэйтом 5:1,холд 20 мс релиза минимум и порог повыше
НЕ ДЛЯ ПУБЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ, ИМХО- НЕ БОЛЕЕ ТОГО

[NatYra]

Не знаю, правильно ли будет углубляться в такие дебри, Вы же сами были за упрощение. Так вот. Атака у бас гитары или бочки действительно больше. Но именно она и придает яркость и живость звуку, поэтому мы установив в приборе ATTACK 25 ms ее обрежем. В результате звук у инструмента будет мертвым. Задача компрессора пропустить в данном случае атаку, а жать то что звучит потом, тело, извините, пики которого и надо обрезать. И еще, если позволите, небольшое уточнение по теме компрессии. Если сравнивать параметры ATTACK и RELEASE, то отстройка ATTACK гораздо важнее чем RELEASE. Есть смысл с ней повозиться и разобраться. А вот RELEASE это действительно скорее лирика (по опыту). Возвращаясь к пресловутой таблице: соглашусь с параметрами компрессии для электрогитары.

[prozvuk]

Сообщение от NatYra

В компрессорах главное порог выставить и выходной уровень, остальное лирика.

Не менее важны в компрессорах еще такие параметры как RATIO и ATTACK. Не во всем соглашусь и с упомянутой таблицей.

Не корректно вырывать отдельные слова из контекста. Там дальше типо шутко была.

[NatYra]

Сообщение от prozvuk

Не корректно вырывать отдельные слова из контекста. Там дальше типо шутко была.

Сори.

[Nikich 777]

Сообщение от NatYra

Например для Vocals ATTACK 25 ms to 100 ms - очень большая атака, в большинстве случаев можно пробовать начиная с 5 ms (иначе есть опасность, что прибор не успеет сработать на голосовой пик).

Я пробовал с 5 мс (RATIO 2,5:1, порог - 4 дб).. в моем случае при включении компресии (с мягким коленом),почему то заметно сьедались верхние частоты. При изучении доступной информации выяснилось, что данный косяк возникает при слишком малых значениях ATTACK и RELEASE (возможно это не верно, но опровержения этому я не нашел). При увеличении времени аттаки до 25 - 40 мс данный трабл перестал быть заметным на слух, и никаких проблем (опять же в данном конкретном случае) с пропуском голосового пика..

[maestro116]

Верхние частоты съедаются в том случае, если их избыток. Скажем так- субъективные ощущения на слух, технологически если верха прут, процессор их и вычисляет по амплитуде. Увеличивая время атаки, приподнимаешь порог, верно. Мягкий порог лучше еще увеличить атаку, потому как софткнии начинает заранее вычислять "перехват с упреждением", чтоб огибающую "закруглить".
Рэйт 2,5-1 ИМХО многовато. Но тут не угадаешь, с твоим порогом, может и нормально.

Добавлено через 25 минут
Ладненько, отступим от частностей.
НАТИРА, я никогда не ратовал, не ратую и не буду ратовать за какие то таблицы, догмы, кнопки кайф. Нет таких рецептов, отлитых и застывших в бронзе.Все приходит с опытом, путем проб и ошибок. Это потом приходит взвешенный, деликатный подход, с микронным шевелением ползунков. Контекстомию тоже не приемлю. Ставить можно с ног на голову

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Верхние частоты съедаются в том случае, если их избыток. Скажем так- субъективные ощущения на слух, технологически если верха прут, процессор их и вычисляет по амплитуде. Увеличивая время атаки, приподнимаешь порог, верно. Мягкий порог лучше еще увеличить атаку, потому как софткнии начинает заранее вычислять "перехват с упреждением", чтоб огибающую "закруглить".

Вот та инфа, которую не возможно особо нигде прочитать. И вот на такие нюансы, как мне кажеться, и стоит обращать внимание преподователям, объясняя нам нюансы использования приборов. Так как что такое компрессор, и что значит каждая ручка реально описано и в мануалах, и поиск рулит, стоит пошарить, не лениться, а не заставлять уважаемых мэтров (и добровольных наших преподавателей) размениваться на объяснение вещей, доступные в широком доступе и в инете и в мануалах, и в прочей литературе.. ИМХО А вот за написаное выше Так как пока сам до этого дойдешь (а ведь кто то может и не дойти), можно разломать от злости девайс

Добавлено через 3 часа 26 минут

Сообщение от maestro116

Верхние частоты съедаются в том случае, если их избыток. Скажем так- субъективные ощущения на слух

Но как раз на слух то их и не хватало..

[Lokos56]

Получил XENYX 1832 FX и MULTICOM MDX 2400.

Вопрос: С чего начать "испытания" компрессора MDX 2400 ?

[maestro116]

Локос 56,привет! Еще раз: девайс незнаком. Выложи для начала фото передней панели и задней коммутационной, шильдик производителя, если есть-дисплея в момент включения. По индексу- похоже,это многоканальный процессор типа компрессор-лимитер-экспандер-гейт. Не любитель лазить по поисковикам, но в этом случае сподобился-ноль.
Никич, фраза "субъективные ощущения на слух" не предполагает определения величины тех или иных частот, в том числе-высоких. Просто субъективно избыток ВЧ ты воспринимал как норму, процессор воспринял это иначе:)))) Так бывает. Тем паче, частотный диапазон звука и его динамика, проходящие по трактам обработок, микшера,кроссовера-контроллера могут очень сильно отличаться от воспроизводимого акустическими системами. Оппа! Я достаточно понятно выразился? Другими словами, АС могут "некорректно-неправильно воспроизводить", вдобавок- "усилители неправильно усиливать". Причин тому- несть числа.:))))) Начиная от качества АС, неправильной коммутации кроссовера....заканчивая повышенной влажностью-низкой плотностью воздуха.Ну, это уже так- из области хиромантии...:))))
Аналогия: если левую ладонь держать в холодной воде, а правую- в горячей некое продолжительное время, затем обе опустить в одну прохладную, то левой ладони будет горячо, правой-холодно. Это о субъективности восприятия. Ферштейн?:)))))

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Никич, фраза "субъективные ощущения на слух" не предполагает определения величины тех или иных частот, в том числе-высоких. Просто субъективно избыток ВЧ ты воспринимал как норму, процессор воспринял это иначе:)))) Так бывает. Тем паче, частотный диапазон звука и его динамика, проходящие по трактам обработок, микшера,кроссовера-контроллера могут очень сильно отличаться от воспроизводимого акустическими системами. Оппа! Я достаточно понятно выразился?

Да все понятно, это я только выгляжу блондином Да только для художественной задачи мне (и многим приглашенным для помощи коллегам) как раз субъективно и не хватало верхов, тут наши мнения с этим компрессором действительно разошлись. Вот до этого пользовался другим, тот был со мной более согласный и не возникал без повода. Да и с чего верхним частотам быть в избытке для компрессора? Ведь он получал сигнал до эвквализации, сразу после преампа. Может конечно мик стал таким высокочавстотным вдруг.. хотя до этого не замечал за ним такого коварства при использовании его в этом самом тракте А этот вредны компрессор, кстати, в том самом DFR22, до этого был DBX 166XL(в смысле он и сейчас есть, просто решил использовать и проверить, на что годен шуриковсий девайс, а 166 пока поставил на дакинг для дилэя) Но при увеличении времени атаки (после всестороннего теоретического и практического изучения вопроса) все стало на свои места.

Сообщение от maestro116

Другими словами, АС могут "некорректно-неправильно воспроизводить", вдобавок- "усилители неправильно усиливать". Причин тому- несть числа.:))))) Начиная от качества АС, неправильной коммутации кроссовера....заканчивая повышенной влажностью-низкой плотностью воздуха.Ну, это уже так- из области хиромантии...:))))

Вот и я к тому же. Что до этого все было в порядке, а при подключении прибора АС вдруг стали "некорректно-неправильно воспроизводить", вдобавок- "усилители неправильно усиливать" и т.д. Наверное всетаки чтото не то с настройками или самим приборам, тем паче при отключении все опять усиливаеться и воспроизводиться как надо. Хотя когда меняеться влажность и температура, разница в звуке сразу слышна.. хотя для тех же официантов и барменов (кто как и я каждый день слышит этот звук и значит есть с чем сравнить.) ничего не изменяеться..

[Lokos56]

Вот Behringer MULTICOM INTERACTIVE QUAD DYNAMICS PROCESSOR MDX 2400

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Thanks for looking at my auction for a used Behringer Multicom MDX-2400 Quad Dynamics Compressor. These units are used by Professional sound engineers in the Music Business world wide so that they can control hear themselves during live performances.
The Behringer MULTICOM MDX2400 is a great rack unit for live music. Each of the 4 channels has a Threshold knob to control the input siginal, a hard/soft knee switch to control the amount of attack to the compressor and keep the sound full and bright. Compression ratio knob to add the amount of compression desired. Output knob to cut or boost the amount of output volume. In/Out switch allows you to add or eliminate the compressor as needed. Single display for Hard/Soft Knee indicator/peak limiter, In/Out indicator to display if the compressor is activated or off. Each channel has servo-balanced XLR and 1/4" for both Input and Output.

Behringer Multicom MDX-2400 4-Fach Kompressor. Noch eines der alten sehr hochwertigen Geräte aus dem Hause Behringer. Ideal für Live und Studio.

[maestro116]

LOKOS56,привет! Ну что ж, будем разбираться. Судя по всему, это-компрессор-лимитер. Сам процессор, видимо- достаточно серьезный.
Тресхолд- установка уровня порога, с которого компрессор начнет работать. Сказать проще- уровень сигнала, который пройдет без изменений (компрессии). Кнопка хард-софт (книи)- устанавливает режим работы компрессора. Софт- мягкое колено, компрессор включается в работу мягко, хард- жестко, сразу. Ратио- коэффициент компрессии. Соотношение показывает, во сколько раз уменьшится сигнал при превышении уровня порога. Аутпут- регулятор уровня выходного сигналя. Кнопка ин/аут- байпасс, выключатель эффекта. Индикатор гейн редакшн (ослабление чувствительности) - показывает уровень выходного сигнала, скорей всего реагирует на крутилку Аутпут. В режиме Байпасс скорее всего будет показывать уровень входного сигнала.
Коммутация на ХЛР косвенно указывает "крутизну"аппарата.
Аттак, холд, релиз, по всей вероятности- автомат, "привязанный" к регулятору тресхолд. Чем ниже порог- тем меньше время, чем выше порог- тем больше.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, ты в курсе, как его подключать?

Добавлено через 18 минут
На всякий случай- прибор подключается к микрофонным линейкам (или что еще собираешься компрессировать?) через гнездо INSERT или CHANNEL INSERT. Это так называемый разрыв.(см.мануал к пульту). Через это гнездо компрессор "втискивается" между микрофоном и пультом- это упрощенно. На самом деле инсерт- между преампом и фейдером. Как правило, выполнен на джеке. При пустом гнезде инсерта он замкнут- сигнал идет с преампа на фейдер через "нормально замкнутый" инсерт. Как только сунешь "до характерного щелчка" джек, инсерт разрывается. Теперь-о джеке. Он должен быть балансным, проще- просто стереоджек. Теперь весь цимес: Носик (TIP) джека становится выходом ИНСЕРТА, то есть ПОСЫЛ НА ЭФФЕКТ, именно он является ВХОДОМ в компрессор. Кольцо джека (RING)-вход инсерта, то есть ВОЗВРАТ С ЭФФЕКТА, он является ВЫХОДОМ с компрессора. Тело джека (SLAVE)- всеобщая масса.
Если есть опыт в пайке, можно и самому сделать такие ШТАНЫ. Если нет, то проще купить. Разницы, куда совать в компрессор- джек или ХЛР, особой нет.

Добавлено через 28 минут
Обрати внимание, многие подобные приборы работают в режиме МАСТЕР-СЛЕЙВ.
Аналогия- пастух и овцы. Пастух(мастер) задает овцам(слейв) некое поле (параметры) в рамках которого овцы могут разбредаться (регулироваться). Овца на другое поле перебежать не сможет, пастух немедленно загонит обратно.
Мастер( как правило- первый канал) задает другим параметр (эффект), слейвы в небольших пределах могут регулировать этот параметр.