Сравнение RCF 715-х и EV ELX 115p (драйвер B&C DE 250 вместо штатного))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

Это не концепция...это вкусовщина...потому что:

Сообщение от guko

абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать...

А для себя-любимого каждый "крутит" как умеет...

Правила нужны для того, что бы их нарушать...ведь например по правилам нельзя мешать водку с пивом , но существует огромное количество любителей это делать

[Sasha Stylus]

Сообщение от музыкант63

. первая песня записана спереди колонок, избытка вч и искажений практически нет. на второй песне, записанной за колонкой, голос таки чуть глуше звучит, и это слышно, но, очень читаемо, как и любая плюсовая запись. ведь в плюсовой записи и за колонкой голос очень хорошо, читаемо звучит, в отличие от живого голоса в микрофон, как это бывает в 90% случаев у лабухов. я просто настроил микрофон по частотам очень похоже на плюсовую запись - и всё, голос стал точно так же хорошо слышен, как и в плюсовой записи сзади колонки. и там не сколько верх должен быть, сколько верхняя читаемая середина. я раньше немного по-другому строил микрофон, убирал гудящую середину и вч практически полностью. так, что впереди никак не могло быть вч в избытке, а голос хорошо читался именно из-за нужной середины.

к тому же, избыток верха , если он есть в колонке, на инструментале легко правится пультом, а вот недостаток вч и верхней середины на микрофоне в других бюджетных двухполосных колонках никак не исправить. поэтому там технически невозможно настроить голос, и приблизительно, так как в плюсе. кстати, на колонках динакорд 12-3а ещё больший избыток верха, я на канале, где идёт минус (музыка) вообще на пульте на 10 часов ставил вч, но, она почему-то считается хорошей колонкой и голос там звучит очень хорошо, практически без всяких настроек, по нулям на микрофонном канале. на моих колонках я не хило подымаю верхнюю середину на микрофонном входе для такой же читаемости голоса, по нулям глуховато звучит. выходит, динакорд д12-3а ещё кривее?

не должен голос за двухполосной колонкой глухо звучать, тем более на улице, глуше - да, но, не глухо. так же, как не глухо звучит голос в плюсовой записи. всё дело в настройках и технических возможностях колонки. я согласен, что колонка избыточна по вч, из-за хорошего драйвера, более мощного, чем штатного, и вч приходится убирать на канале воспроизводящем минус (музыку), но, если бы не было этого избытка вч и верхней середины, то нормально настроить голос было бы невозможно. на рцф715-ых даже приблизительно нельзя настроить так голос.

измерять ачх колонки мне нечем, да и незачем. голос звучит отлично, вч на музыке мозг не сверлят, я, когда озвучиваю гонки, выхожу вперёд для контроля. да, середины маловато, но а в какой бюджетной двухполоске она нормальная? в таком бюджете, считаю, лучшим вариантом для вокалистов, гораздо лучшим, чем рцф 715а.

вот ещё одна запись, где поёт хозяин заведения - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
здесь запись и за колонкой, где голос поглуше, и спереди, где он звучит уже с большими вч, очень даже неплохо, натуральненько так, несмотря на микрофон лайн6 - 35 и запись телефона "самсунг", который немного подымает вч, это хорошо слышно на аплодисментах. а вот гитарка звучит глуховато, не натуральненько, не успел отстроить микрофон на подзвучку, на пульте. всё зависит от настройки.

кстати, если внимательно посмотреть видео "за колонкой", то дальняя колонка развёрнута, и, как бы, получается совсем не сзади. но, это не сильно меняет мой вывод, настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

[guko]

Слава привет! Общаюсь с покупателем, которому сдал елх, с родными драйверами))) он их уже давно кончил))) выписал с алишки, с его слов играют не хуже, но по верхам одна громче другой))) ... B&c стояли лет пять))) мото часов не меряно)))

[guko]

да я вот ещё раз убедился, что абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать... потерял беспроводные уши от айфона... пошел покупать, решил взять с креплениями для спорта... два десятка переслушал, нет звука, нч просто нет ни в одних, достал уже продавцов, это вам кажется, люди говорят вот такие берут, хвалят))) купил в итоге затычки жбл, потом сдал обратно)))

[serb74]

Сообщение от олег 65

100% сзади ас должно не хватать верха чуток

да, причем нормально так должно не хватать. а то ведь, если сзади вроде все хорошо с верхами, то спереди напротив колонок просто режет уши высокими частотами.
есть тенденция, с возрастом ухудшается восприятие высоких частот, кажется, что верхов мало, стараются накрутить побольше. отсюда - перебор.

Сообщение от guko

абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать...

справедливо в том случае, если у народа нет дискомфорта от звука.

[rew432]

Сообщение от sasha stylus

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

покупать определенного сорта колонки чтоб получить приятную тебе для пения ачх имхо старый способ :) да еще судить о том что сзади :) по мне так крайне сомнительно происходящее :) это к вопросу о кто какие эквалайзеры крутит, понятно если у тебя две полки по верхам и низам и неизвестных характеристик середина, то конечно станешь сорт колонок подбирать :)

[rew432]

Сообщение от калина

когда он уже купит себе мониторы?

ты не понимаешь:) сила привычки :) я в кабаке со старичками с 90 года примерно - они как привыкли без монитора так и работают. конечно поставишь им не откажуцца - но сами никогда не попросят :) это конечно не правильно - но такие они.
криворожский смотрю могучий вирус :) хер забанишь :)

[guko]

просто опишу свои ощущения))) есть у меня зал где работаю больше половины заказов, уже настолько привык к его акустическим свойствам... кухня и подсобки находятся с тыльной стороны за спиной, во время банкета когда тамада отбывает свой номер, когда не требуется моего присутствия, я спокойно ухожу туда, пью кофе, смотрю телик, болтаю с персоналом))) и все слышу разборчиво, что на елх с бисишкой, что на 735, вот на бехрах 815 уже не так все четко, больше гундежки, мики вообще не топ... работаю на выезде, заканчиваю пораньше, приезжаю на точку, разгружаюсь, лифт там же, с тыла, и по первым визгам в мики слышу уровень аппарата, какашка и или все неплохо, заходя в зал подтверждаю свои догадки, так же и с басами, если их сзади валят, то как правило спереди их нет, приходящие ещё не всегда правда срасстановкй аппарата угадывают))) все имхо)))

[trident]

Сообщение от музыкант63

что там эти звукорежиссёры на студиях понимают в живой работе? всё же по-другому или не совсем?

как концертный звукорежиссёр, неоднократно наблюдавший попытки студийщиков сходу въехать в концертную работу, скажу - ни разу не видел удачной попытки с первого раза. потому что между концертной и студийной работой действительно огромная разница.

[Музыкант63]

Сообщение от trident

как концертный звукорежиссёр, неоднократно наблюдавший попытки студийщиков сходу въехать в концертную работу, скажу - ни разу не видел удачной попытки с первого раза. потому что между концертной и студийной работой действительно огромная разница.

мы же говорим о настройке микрофона? на студии записали голос, наложили на фонограмму. этот записанный голос часто звучит в виде "фанеры" на концертах. при чём, очень-таки неплохо звучит, в миксе он правильно уложен и очень хорошо слышен, как бы, поверх музыки. когда певец начинает что-то выкрикивать в песне или говорить после песни, часто слышна разница, голос звучит глуше. и эта разница зависит от умения звукорежиссёра хорошо настроить голос, чтобы было похоже с "фанерой". я считаю, что и свой живой голос частотно должен звучать так же, тем более в двухполосных колонках. может "в живую" можно и лучше настроить, чем на студии, "на слух", не знаю. но, на двухполоске, для меня - это оптимальный вариант. обычно так не делают и голос бухтит по низам, заглушает музыку, он плохо читаемый.

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

на студии записали голос, наложили на фонограмму. этот записанный голос часто звучит в виде "фанеры" на концертах. при чём, очень-таки неплохо звучит, в миксе он правильно уложен и очень хорошо слышен, как бы, поверх музыки

Если вы ориентируетесь на записи Корнилова - их очень тяжело слушать на приличном аппарате.
Мне ближе такой баланс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Музыкант63]

Сообщение от тонус

если вы ориентируетесь на записи корнилова - их очень тяжело слушать на приличном аппарате.
мне ближе такой баланс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

при чём тут корнилов? честно говоря, я первый раз услышал эту песню. у него как-то действительно всё "в куче", на студийке голос звучит глуше, чем на моих колонках "в живую". думаю, виноват "выбор частот". я, когда настраивал микрофон, включал разные записи от "наших" до импортных, от советских до современных. некоторые очень классно записаны, не удавалось приблизиться к такому звучанию, учитывая бюджетность аппаратуры и ограниченность регулировок, но, в общем, всё равно получилось намного лучше, чем раньше "на слух" без правильного ориентира.
а в вашем видео просто отлично записанный и звучащий голос. он идёт, как бы, поверх всех музыки, отлично слышны малейшие нюансы. чего и я пытался добиться со своими колонками. нашим звукорежиссёрам нужно ещё поучиться такой записи и сведению. может кто-то и лучше настроит "в живую" на концерте, чтобы ещё лучше звучало, но, обычно бывает только наоборот, в "фанере" голос звучит лучше.

А вот здесь голос, на мой слух, записан и сведён похуже - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от музыкант63

нашим звукорежиссёрам нужно ещё поучиться такой записи и сведению

звукорежиссёр - илья лукашев.

[rew432]

меня конечно нельзя назвать прям студийным и (или ) концертным звукорежем, а просто приходилось и команды писать -сводить в студии (я тут как то выкладывал) и приезжих рулить в зале приходится и свое живье постоянно настраиваю, и музыкантом и вокалистом являюсь - поэтому в какой то степени с этим знаком. на истину не претендую, но скажу свое мнение что это сильно разные вещи - студия и концерт, особенно по компрессии, но сабовым низам, ну и вообще ньюансов много. нужно время понять отличия. но! студийная работа потом сильно помогает в понимании того чего ты делаешь и зачем, к чему стремится в миксе. поэтому мне кажется те кто совмещает - более продвинуты.
я вот по своему гоню, у меня довольно сильно используется динамика на пульте , благо только три инструмента - без живых барабанов и три микрофона, на мастере многополосная динамика (конечно надо с осторожностью - переборщищь - убьешь микс) но результат имхо того стоит. с маленького аппарата довольно мощный ровный концертный звук. низов конечно мало....нипамищаются в машину :)
а ведь в студии теперь многополосник на мастере - это почти всегда , мало того кто то уже на лимитер сводит. и их все больше - веяние моды - саунд такой современный. но попробуй зажать многополосником живье как в студии, как цветок завянет.

[rew432]

Сообщение от тонус

звукорежиссёр - илья лукашев.

лукашев отличный пример. несколько лет смотрю его на ютубе - один из немногих с кем полностью согласен по выкладкам. только сетапы у него дорогие. не всем под силу.
короче имхо - студийный + концертный только так оптимал. альтернативы нет. без студии это скорее только правильный баланс и правильная эквализация. тоже неплохо - но уже теперь - мало. у меня уже сейчас группа как дискач по низам звучит. без студии боюсь вы не поймете как это.
пс вы какого корнилова имеете ввиду?

[Музыкант63]

Сообщение от rew432

пс вы какого корнилова имеете ввиду?

корнилов - исполнитель песни "с днём рождения, елена".

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

лукашев отличный пример. несколько лет смотрю его на ютубе - один из немногих с кем полностью согласен по выкладкам. только сетапы у него дорогие. не всем под силу.
короче имхо - студийный + концертный только так оптимал. альтернативы нет. без студии это скорее только правильный баланс и правильная эквализация. тоже неплохо - но уже теперь - мало. у меня уже сейчас группа как дискач по низам звучит. без студии боюсь вы не поймете как это.
пс вы какого корнилова имеете ввиду?

в последние 2 работы группа по низы передавливала дискач. при это середина верхняя не орала как на дискоче, если его выше меры разогнать.

добавлено через 1 минуту
да почему именно 2 потому что одна в феврале была, а другая месяц назад и тишина между ними, карантин однако.

[guko]

раньше частянько работал параллельно с группой, они блоками, я в перерывах и дискач после и фон вначале, всегда у них бочка живая звучит намного убедительнее, брал у них минуса под них писаные, конечно уже подетальнее звучит....а вот просил с бука что нибудь запустить знакомое, с их комплекта, разница невелика... играл у них на празднике, дали плюс записанный ими на студии, на годавщину свадьбы друга, на мотив скорпов, на 735 без саба голос звучал и бас прописан кайфово

[rew432]

Сообщение от sasha stylus

в последние 2 работы группа по низы передавливала дискач.

не, не передавить, я в смысле засчет пополосной компрессии живяк привожу в состояние похожее на дискотечные записи по низу. люди гораздо более охотно двигаются. если просто компрессором давануть - убьет саунд. я где то от 100 и ниже компрессю, причем прилично и добавляю для баланса. нижнюю середину - только чуть чуть, чтоб на пиках трогало. остальное не трогаю.
получается некий симбиоз студийной записи и живяка. экспрессия гитар, вокала остается, а бочка с басиной в кирпич , ну не так чтоб вообще в колбасу, но не мало. причем первый раз случайно получилось, работали в зале с хрюкающими сабами. чтоб не убить компресснул. в результате понравилось.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

не, не передавить, я в смысле засчет пополосной компрессии живяк привожу в состояние похожее на дискотечные записи по низу. люди гораздо более охотно двигаются. если просто компрессором давануть - убьет саунд. я где то от 100 и ниже компрессю, причем прилично и добавляю для баланса. нижнюю середину - только чуть чуть, чтоб на пиках трогало. остальное не трогаю.
получается некий симбиоз студийной записи и живяка. экспрессия гитар, вокала остается, а бочка с басиной в кирпич , ну не так чтоб вообще в колбасу, но не мало. причем первый раз случайно получилось, работали в зале с хрюкающими сабами. чтоб не убить компресснул. в результате понравилось.

мультибенд тоже вешаю на мастер. про передавить, я о том что аппарата которого хватает на ноутбук и на живяк хватает, а то есть деятели которым на бэнд в 4 раза больше аппарата надо, потому что бочку и бас давить в западло и сайдченом пользоваться тоже. но это пережитки 90 - тых.