Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2014, 17:10   #1
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,144
Поблагодарили: 19,146
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
ПА12 меня вполне устраивает по всем возможностям и звуку, когда покупал его, то выбор был между ПА12 и М-8...выбирал долго и не жалею, очень гибкий пульт, в любом хреновом зале можно сделать такой звук, какой нужен(бани и вокзалы не в счёт)
У ведущей такой
Несколько раз с ним работали с моими Das PF153
После A&H WZ 16 2 dx + QSC RMX 2450 с Das же, разница ощутимая, больше всего по усилителю.
про эхо встроенное промолчу, потому как Lexicon MPX1 ещё есть, и кстати, он не работает с PA12 полноценно
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 17:43   #2
Местный
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 176
Поблагодарили: 114
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
т.е. после zx5 на A-Line и больше понравилось??? (да и ещё...на воздухе?!
Ага Олег и на воздухе. Я уже два раза имел честь на ZX5 работать, первый раз полгода примерно, затем перешёл на Dynacord CP15-3, потом опять ZX5 и всё время себя успокаивал, ну 5-е же нормальная акустика ), качал её и Q1212 и QSC и Yamaha P серии. Я понимаю что в биампинге она по другому зазвучит, но не все имеют такую возможность, большенство мобильных музыкантов работает на двух активных топах без забитого рэка, это как раз мой случай. Я не говорю что ZX5 плохая акустика, она просто не под мои задачи и не на мой вкус вот и всё... ИМХО.
PPI07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 11:58   #3
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPI07
затем перешёл на Dynacord CP15-3
Ну СР15-3 чё там и говорить...это совсем другая АС по звуку.
Цитата:
Сообщение от PPI07
Я понимаю что в биампинге она по другому зазвучит, но не все имеют такую возможность, большенство мобильных музыкантов работает на двух активных топах без забитого рэка, это как раз мой случай.
Та это само собой понятно...ну,а zx5 по любому лучше и качественнее по звуку A-Line и ELX.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 18:00   #4
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
Признаю. В рассчёте
ок!
Цитата:
Сообщение от Калина
ПА12 меня вполне устраивает по всем возможностям и звуку, когда покупал его, то выбор был между ПА12 и М-8...выбирал долго и не жалею, очень гибкий пульт, в любом хреновом зале можно сделать такой звук, какой нужен(бани и вокзалы не в счёт)
Пульт того же класса,что и М-ка да.(ну только больше фишек;как сказали более "гибкий" особенно активная версия;+ по усилениюна 8 Ом и при 4 Ом по 500Вт) Кому,чё по вкусу эт уже индивидуально.Некоторые вообще говорят мол Wizard уступает М-ке А вот ревера в нём... увы!конечно...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 19:09   #5
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,390
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
ок!

Пульт того же класса,что и М-ка да.(ну только больше фишек;как сказали более "гибкий" особенно активная версия;+ по усилениюна 8 Ом и при 4 Ом по 500Вт) Кому,чё по вкусу эт уже индивидуально.Некоторые вообще говорят мол Wizard уступает М-ке А вот ревера в нём... увы!конечно...
Эффекты, конечно, там полный попадос ещё и шум идёт, как от паровоза Впрочем при покупке, я не рассматривал возможность работы со встроенными эффектами....душа не принимает их....хотя, после столкновения с Дином, я пересмотрел свои взгляды и сейчас хочу избавиться от лишнего ящика с процами, компрессором и двумя килограммами шнуров и БП к ним...Смотрю в сторону ЯмыMGP12x....Уже выписал такую Яму своему дружбану, сначала на нём испытаю немного переживаю, что будет такой же звук, как на MG....
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 19:34   #6
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
сначала на нём испытаю немного переживаю, что будет такой же звук, как на MG....
Та не... такого не будет.(кстати,при своей "напичканности" шума у Ямахи например,нет...ну практически...)Ну переживать точно не стоит.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Калина (21.01.2014)
Старый 22.01.2014, 10:39   #7
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Музыкант63,Слава,захотелось всё же получше срединку
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 10:50   #8
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Музыкант63,Слава,захотелось всё же получше срединку
Да, Олег! Хоть и должен ещё за пульт Ямаху деньги, но ничего, было бы здоровье и заказы. Хочется более комфортной работы и звучания голоса, пусть не так, как в Д12-3а, но хоть приближённо, тем более что драйвера значительно дешевле получаются, чем сменить колонки. Я давно читал на форуме отзывы колонкостроителей наших, что драйвера от B&C звучат очень хорошо. Только, думаю, что серия 800 дороговата, 600 подешевле и тоже 1,4 дюйма.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 10:55   #9
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Я давно читал на форуме отзывы колонкостроителей наших, что драйвера от B&C звучат очень хорошо. Только, думаю, что серия 800 дороговата, 600 подешевле и тоже 1,4 дюйма.
Да.Но ты Ш сам пойми замена драйвера эт не всё так просто.(тупо поменял,вбросил другой и всё!)Как уже говорилось другая начинка подогнанная под определ.драйвер.И фильтра раздел и усиление вплоть до исполнения ящика с рупором.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 11:06   #10
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Да.Но ты Ш сам пойми замена драйвера эт не всё так просто.(тупо поменял,вбросил другой и всё!)Как уже говорилось другая начинка подогнанная под определ.драйвер.И фильтра раздел и усиление вплоть до исполнения ящика с рупором.
Я согласен, но люди уже попробовали поменять и попытка увенчалась успехом.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 12:04   #11
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Я согласен, но люди уже попробовали поменять и попытка увенчалась успехом.
Тут хозяин барин.(главное,чтобы и потом всё ок было...ну и все переделки эт по желанию;покупать и устанавливать кому рентабельно плыз...)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 12:35   #12
Местный
 
Аватар для Stasik
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 544
Поблагодарили: 306
Вес репутации: 19
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Меня немного смущает то, что драйвер B&C DE400 заявляется, номинальный диаметр 25мм -1 дюйм, диаметр звуковой катушки 44мм - 1,7 дюйма, а драйвер от EV - 39 mm - 1,5 дюйма, но чего, не нашёл. Если у EV это номинальный диаметр, то, наверное, лучше подобрать из B&C драйвер с более подходящим размером, например B&C DE800, 1,4 дюйма? Хотя там желаемый раздел кроссовера не 1,6 кГц, а 1,2 кГц.
Кто что думает?
Я думаю что здесь пословица "Кашу масло не испортишь" не канает в том случае если Вы хотите поставить более мощный драйвер и думаете о B&C DE800. Во-первых это уже горло 1.4' следовательно замена рупора однозначно, во-вторых номинальная мощность 110 Вт и врят ли встроеный модуль расчитан на такую мощность, в ELX я думаю драйвер ват 20-30 по мощности не больше, в-третьих частота раздела у 800-го намного ниже, что собственно и ничего не даёт. По-ходу дела в ELX горло 1' катушка 39 mm но это не могу точно утверждать, но думаю если уже менять то 1'=1', тем более у DE 400-го рекомендуемая частота раздела 1.6 кГц (у ELX раздел 1.7 кГц) и мощность 50 Вт.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Stasik за это сообщение:
dubstep (23.01.2014), Музыкант63 (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 13:13   #13
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasik Посмотреть сообщение
По-ходу дела в ELX горло 1' катушка 39 mm но это не могу точно утверждать, но думаю если уже менять то 1'=1', тем более у DE 400-го рекомендуемая частота раздела 1.6 кГц (у ELX раздел 1.7 кГц) и мощность 50 Вт.
Вот это и мне неясно, потому что в описаниях везде пишут у EV драйвер 1,5 дюйма.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 13:15   #14
Местный
 
Аватар для Stasik
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 544
Поблагодарили: 306
Вес репутации: 19
Репутация: 32
По умолчанию

Музыкант63,
как правило пишут размер катушки, такой ход маркейтинговый )
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Stasik:
Музыкант63 (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 13:16   #15
Местный
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 120
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Вот это и мне неясно, потому что в описаниях везде пишут у EV драйвер 1,5 дюйма.
Диаметр катушки ведь пишут, а не диаметр выхода.
Kpok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Kpok:
Музыкант63 (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 13:44   #16
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Я тоже подозревал, что это диаметр катушки, просто не нашёл этому подтверждения. Ну, а если это так, то задача значительно упрощается.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 21:24   #17
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasik
Во-первых это уже горло 1.4' следовательно замена рупора однозначно, во-вторых номинальная мощность 110 Вт и врят ли встроеный модуль расчитан на такую мощность, в ELX я думаю драйвер ват 20-30 по мощности не больше, в-третьих частота раздела у 800-го намного ниже, что собственно и ничего не даёт. По-ходу дела в ELX горло 1' катушка

Цитата:
Сообщение от Kpok
Вот это и мне неясно, потому что в описаниях везде пишут у EV драйвер 1,5 дюйма.
Диаметр катушки ведь пишут, а не диаметр выхода.
а горло 1" катуха 1,5"
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 22:17   #18
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение


а горло 1" катуха 1,5"
Спасибо, Олег! Я тоже склонялся к этой версии, не зря же драйвер называется DH-1K 1.5-inch. Так что B&C DE400 очень схож, катушка, правда 1,7 дюйма, но, по идее, это не проблема. Подзаработаю денег, ближе к лету, и куплю.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 14:43   #19
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Сегодня разобрал колонку, чтобы убедиться, что драйвер однодюймовый. Так и есть, устье рупора - 1 дюйм, размер драйвера по диагонали - 85 мм. Так что B&C DE400 подходит. Вот только есть две модификации этого драйвера - просто B&C DE400 c полиамидной диафрагмой, чувствительностью 106 дБ и желательным разделом 1,5 кГц, и B&C DE400 TN с титановой диафрагмой, чувствительностью 108,5 дБ и желательным разделом 1,6 кГц Какая из них предпочтительнее, кто может сказать?

Добавлено через 47 минут
Больше склоняюсь к полиамидной, поскольку, если в Verse стоит драйвер B&C и указывается размер звуковой катушки с полиамидной диафрагмой 1,7 дюйма (я так понимаю, как и в EV звуковой катушки, а не горла рупора), то логически предположить, что это он и есть B&C DE400, ну или подобный, поскольку на сайте B&C их не так и много. Если так, то понятно, почему значительно улучшилось звучание при смене драйвера.
Кстати, кто ещё сомневается - корпус EV ELX115p сделан из 15-мм фанеры, а не МДФ, при чём очень добротно и аккуратно всё сделано, хоть и в Китае.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534

Последний раз редактировалось Музыкант63; 28.01.2014 в 15:30 Причина: Добавлено сообщение
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 15:31   #20
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
DH-1K 1.5-inch. Так что B&C DE400 очень схож,
совершенно разные драйвера по качеству ..
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.