Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2016, 23:37   #1
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

По звуку скажу одно - вылезло безобразнейшее звучание многих трэков(плюсов и минусов), раньше как то не сильно бросалось(на аналоговых бюджетках с той же старой моей зв.картой), то есть всё честнее, особенно в диапазоне сч, вч...ужас просто!Имхо

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от gdtu
на Авито цена этого пульта Soundcraft UI 16 31500
Глянул специально,цена уже поднялась к сожалению.

Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 17.01.2016 в 23:53 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Бондарь И.В. за это сообщение:
garold-1221 (11.02.2017), vadim2012 (17.01.2016), Музыкант63 (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 06:17   #2
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,064
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

подскажите, а можно двенашку в рек поставить? Просто не представляю как его эксплуатировать))) таскать в чумадане и на стол вылаживать как то не красиво)) В этом плане беренгер продуманней))) Но это его единственное достоинство в сравнении с саундкрафт)))
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 07:57   #3
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

А ещё в настройках вайвай планшетов, буков итп, есть отключение сетки для экономии энергии. Не отсюда ли ноги задержки в видео? Пока вафля проснется...
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 08:34   #4
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy
а можно двенашку в рек поставить?
По ходу никак, может Олег подскажет. Сейчас полистал мануал, ничего не нашёл об установке в рэк.
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
А ещё в настройках вайвай планшетов, буков итп, есть отключение сетки для экономии энергии. Не отсюда ли ноги задержки в видео?
Надо глянуть кстати....

Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 18.01.2016 в 08:46
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 09:14   #5
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Установка в рэк заявлена только у старшенького. Так что с 12м придётся "кулибничать"
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили cLONiKo:
saxoboy (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 11:53   #6
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 414
Поблагодарили: 567
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
По звуку скажу одно - вылезло безобразнейшее звучание многих трэков(плюсов и минусов)
Только тсс...об этом на профильных форумах с минусами.Уж больно обижаються авторы
yurii1967 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили yurii1967 за это сообщение:
LR Fader (22.01.2016), Бондарь И.В. (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 12:52   #7
CooL
 
Аватар для Coolinich
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Поблагодарили: 177
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Звук у пульта очень приличный, обработки на уровне, в рек не станет и нефиг кулибничать, (купи Ui 16), ставь на стол, ставь под стол, как хочешь так и делай. Посмотрите на цену продукта и не надо к нему предьявльть требования которые не заложены в цену продукта ... Желаю всем приятного плавания ....
__________________
Martin Audio F12+/Martin Audio S15+/Martin Audio M3/Nexo PS10/JBL JRX-112m/YAMAHA P7000/P5000/Lab Gruppen fp2600/Martin Audio Ma-3.0/ HKAudio Impact/EQ 3102/MACKIE DL1608/ALLEN HEATH iDR16 и R-72/Qu-Pac/ZED-12FX/SoundCraft UI12/Biema mini 802/EQ dBx2231/Behringer3102/ADA8000/SONY CDP-D11/SONY MDS-E12/NADY PEM-1000/Audio-technica ATH-M50/WI-FI Silex SX-2000wg/MAC Air11/iPad2/....
Coolinich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Coolinich:
garold-1221 (22.01.2017)
Старый 18.01.2016, 13:01   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Coolinich,
Вы обладатель ( читал Ваши отзывы ранее) почти свех обсуждаемых на форуме - "мелких" цифровых микшеров ! Какому из них отдали бы предпочтение по звуку и почему.., если коротко...?Спасибо!
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 13:44   #9
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Coolinich,
Я к сожалению еще не получил свою железку, но взял именно 16го. Едет из Болгарии с друзьями
Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
По звуку скажу одно - вылезло безобразнейшее звучание многих трэков(плюсов и минусов)
у меня не очень богатый опыт в работе с разными пультами (не могу этим похвастаться, не смотря на то, что начинал с 01 электроники, лет так дцать назад) Я всегда долго выбираю, оцениваю, ищу то, что мне нравится. Пересев с "берха" UB1222FX (который до сих пор у меня) на A&H PA12 я на первой же халтурке налетел на этот эффект :) Это была "АДСКАЯ" неделя поиска и замены материала...(ой. как вспомню)... А про вокал, я и говорить не буду.. думал ВСЁ Отпелся!!!. Как оказалось я ЧЕСТНЫЙ звук получил и испугался :( В этом случае ушла не неделя.....
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили cLONiKo за это сообщение:
saxoboy (18.01.2016), vadim2012 (18.01.2016), Бондарь И.В. (18.01.2016), Калина (18.01.2016), Музыкант63 (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 15:38   #10
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo Посмотреть сообщение
Coolinich,
Я к сожалению еще не получил свою железку, но взял именно 16го. Едет из Болгарии с друзьями
у меня не очень богатый опыт в работе с разными пультами (не могу этим похвастаться, не смотря на то, что начинал с 01 электроники, лет так дцать назад) Я всегда долго выбираю, оцениваю, ищу то, что мне нравится. Пересев с "берха" UB1222FX (который до сих пор у меня) на A&H PA12 я на первой же халтурке налетел на этот эффект :) Это была "АДСКАЯ" неделя поиска и замены материала...(ой. как вспомню)... А про вокал, я и говорить не буду.. думал ВСЁ Отпелся!!!. Как оказалось я ЧЕСТНЫЙ звук получил и испугался :( В этом случае ушла не неделя.....
Я тоже очень переборчивый, но, мне, наоборот, чем чище - тем лучше, проблем с привыканием никогда не было, напротив - от хорошего звука и настроение лучше. У Вас ещё есть Аллен? Чтобы сравнить два "честных" пульта. Очень интересное было бы сравнение.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 14:42   #11
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
01 электроники
Всё верно карат, электронника, берингер и т.д-путь примерно тотже...
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
взял именно 16го
Ждём отзывов, в полку приб...
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
cLONiKo (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 16:41   #12
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
По ходу никак, может Олег подскажет. Сейчас полистал мануал, ничего не нашёл об установке в рэк.
По поводу установки в рек то 12-й вроде не предусмотрено производителем(16-й только) А в чём проблема ставить его рядом?!Эргономичный,компактный(места занимает мало) Ну я понимаю конечно каждому своё(ранее и аналоговые гораздо больше пульты и ничё страшного а сейчас за каждые 3-4см. уже...) Кому по вкусу на столе,кому в реке обязательным порядком В чемодане носить на мой взгляд тож очень удобно; а кому-то мож и вовсе на пол куда убрать вообще:win:
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
Так что с 12м придётся "кулибничать"
- кому принципиально в рек то да...
Кстати,педалью никто не пробовал (FootSwitch) ?!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Я тоже очень переборчивый, но, мне, наоборот, чем чище - тем лучше, проблем с привыканием никогда не было, напротив - от хорошего звука и настроение лучше. У Вас ещё есть Аллен? Чтобы сравнить два "честных" пульта. Очень интересное было бы сравнение.
Кто ни разу не работал с цифрой и привык к аналоговым определённым окрасам тот не редко теряется.Поскольку звук неокрашенный(привычно!) и тупо чистоганом ... вообще цифра не для лентяев(хотя кто ИЗНАЧАЛЬНО не желает разобраться и покопаться;отстраивать...) нНО! Зато,когда розшарят и сохранят себе кучу отстроек(под разные аппараты,микрофоны,голоса,залы и т.д.) то потом всё как по маслу.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 18.01.2016 в 16:47 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
cLONiKo (18.01.2016), LR Fader (22.01.2016), Бондарь И.В. (18.01.2016), Музыкант63 (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 17:28   #13
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
У Вас ещё есть Аллен?
Да РА12 у меня и пока расставаться с ним не хочу (у меня обычно всё до пенсии остается :)), тк ОЧЕНЬ нравится его возможности и работа. Сравнивать РА12 с Ui16 конечно же буду, буду для себя, и постараюсь своими очучениями поделиться. Однако как выше сказал dyssey - " Кто ни разу не работал с цифрой и привык к аналоговым определённым окрасам тот не редко теряется" Уверен, что так и будет, потеряюсь опять как при переходе с "переукрашенного" берха на практически "Чистый" Аллен.
Цитата:
Сообщение от dyssey
Зато,когда розшарят и сохранят себе кучу отстроек(под разные аппараты,микрофоны,голоса,залы и т.д.) то потом всё как по маслу.
Сейчас самое время посидеть и поразбираться, с работой небольшой спад. Слава богу НГ отбомбили по полной программе..
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили cLONiKo:
Музыкант63 (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 20:16   #14
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo Посмотреть сообщение
Да РА12 у меня и пока расставаться с ним не хочу (у меня обычно всё до пенсии остается :)), тк ОЧЕНЬ нравится его возможности и работа. Сравнивать РА12 с Ui16 конечно же буду, буду для себя, и постараюсь своими очучениями поделиться. Однако как выше сказал dyssey - " Кто ни разу не работал с цифрой и привык к аналоговым определённым окрасам тот не редко теряется" Уверен, что так и будет, потеряюсь опять как при переходе с "переукрашенного" берха на практически "Чистый" Аллен.
Сейчас самое время посидеть и поразбираться, с работой небольшой спад. Слава богу НГ отбомбили по полной программе..
Не спешите с выводами. Я сильной разницы между своим аналоговым Саундкрафтом М-4 и цифровыми Роландом и Ямахой не услышал. Пускай Роланд бюджетный, но Ямаха-то подороже и как раз сёр по верхней середине и ВЧ у неё был больше всех. Ямахе нужны были намного качественнее колонки, по всей видимости, не знаю, не срослось, короче. Понятно, что новый Саундкрафт, это уже другая цифра, но, сомнение всё равно остаётся.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
cLONiKo (18.01.2016), lvovij (19.01.2016), Бондарь И.В. (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 18:04   #15
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
В чемодане носить на мой взгляд тож очень удобно
Полностью согласен, так как пультик совсем не греется, можно забацать под него чехольчик мягкий, и "рожу" на липучке открывать, кинул рядом на стульчик или на пол под стол, или прямо у чемоданчика(кейса) крышку открыл и работай.ИМХО
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Бондарь И.В. за это сообщение:
dyssey (18.01.2016), saxoboy (20.01.2016)
Старый 18.01.2016, 18:09   #16
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
Сейчас самое время посидеть и поразбираться, с работой небольшой спад. Слава богу НГ отбомбили по полной программе..
Ну с Бэром подольше разбираться скажем,а с Крафтом за один-два дня хватит вполне(со всеми отстройками)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 18.01.2016 в 18:24
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:21   #17
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Ну с Пером подольше разбираться скажем,а с Крафтом за один-два дня хватит вполне(со всеми отстройками)
Дык еще и куча видео :) уже и русифицированного, + мануал на русском давно скачан и вычитан до дыр.. думаю одного полноценного боя мне лично будет достаточно. Пока, всё что меня лично напрягает - это отсутствие фейдеров...... но под руками куча планшетобуконоутофф и иже с ними техники. правда уже заглядываюсь на моноблок с мультитач экраной... (как раз в ремонте зверуга и скорее всего бросят и дернуть получится за копейки)
ПыСы...
а... вот двинуть сразу допустим 2-4 фейдера на планшете реально?? (Вопрос к тем кто уже в строю и пользуется пультом) Реально ли подвинуть два-три, пять, все фейдера одновременно??
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:23   #18
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
у меня обычно всё до пенсии остается :))
:big grin: Круто!)))) И какую жиСТь это у Вас происходит?!
Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
Полностью согласен, так как пультик совсем не греется, можно забацать под него чехольчик мягкий, и "рожу" на липучке открывать, кинул рядом на стульчик или на пол под стол, или прямо у чемоданчика(кейса) крышку открыл и работай.ИМХО
...потому,что блок питания выносной.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:29   #19
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
:big grin: Круто!)))) И какую жиСТь это у Вас происходит?!
Как минимум третью :) Ну приживаются железки, до степени - "Выкинуть жалко, а продавать уже поздно" :) или дарю кому нить в виде спонсорской помощи или совсем за гроши "студентам-практикантам".
ПыСы
dyssey - Олег если не ошибаюсь?
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:30   #20
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
Дык еще и куча видео :) уже и русифицированного, + мануал на русском давно скачан и вычитан до дыр.. думаю одного полноценного боя мне лично будет достаточно.
Тут как сказать... кому-то час,а кому и ... недели никак не хватит)))
cLONiKo,думаю хватит раз так говорите... в принципе,как говорил(там достаточно всё понятно и интуитивно...) за пару часов всё можно розшарить.

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
Пока, всё что меня лично напрягает - это отсутствие фейдеров
Этот момент есть конечно кто оч7привык к фейдерам,нНО! если
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
но под руками куча планшетобуконоутофф и иже с ними техники.
То вообще никак проблем,а даже наоборот оперативнее и удобнее.
Кстати,
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
моноблок с мультитач экраной...
сенсорный экран это тема Тем более на Крафте все кнопки большие(за фейдера молчу вообще)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
а... вот двинуть сразу допустим 2-4 фейдера на планшете реально??
Ну да...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 18.01.2016 в 18:35 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.