школа звука

[prozvuk]

Сообщение от Aleksandr1

Тебе и мне например всегда!

Вы ДжеДаи оба?
Тюльпаны форева.
Саша1 жжотт как всегда.

Сообщение от Nikich 777

Когда предпочтительно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ балансное подключение?

А можно наводящий вопрос? А то я в задумчивости.

[maestro116]

Перефразирую вопрос: в каких случаях качественные показатели балансного и небалансного подключения примерно одинаковы.
Ответ#1 Нет никакой разницы в балансе-небалансе, когда речь идет о выступлениях малой формы, при длинах сигнальных линий не более 4 -5 метров, при отсутствии такой бяки, как- мультикоры, при мощностях до 2-3 кВт, при использовании качественных инструментов (музыкальных), примочек, пультов- короче, хорошего аппарата.

[Aleksandr1]

Сообщение от maestro116

Нет никакой разницы в балансе-небалансе

Олег, помоги людЯм улучшить качество Alto балансом!

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Ответ#1 Нет никакой разницы в балансе-небалансе

Всё верно. Но.
Если разные по входам-выходам приборы не соединены в последовательную цепь.

Тут и длина проводов не важна, и холодный байпас не поможет, если в цепи стоит небалансный прибор.
Неудобно.

[Al.Ko]

Сообщение от prozvuk

Если разные по входам-выходам приборы не соединены в последовательную цепь.

Ну это,на сей день - нонсенс...
Что может быть в такой цепи: эквалайзер+лимитер,или в варианте мониторов - эквалайзер+лимитер+фидбек (для любителей:) )?
Ну дык,в почти любом эквалайзере,имеющем симметрию,"рядом" стоят несимметричные пары.Ну,кроме BSS960 или Кларка...но у того,кто купил такое - вряд ли хватит оригинальности покупать пульт без инсертов, или другие приборы без симметрии.:)

[Aleksandr1]

А все товарищи помнят что баланс сделан для того "чтоб шнур не фонил" и только лишь?!!

[Nikich 777]

Я немного уточню суть вопроса. Что предпочтительней использовать для записи? Просто в одной статье мелькнула фраза о том, что "не стоит без лишней, конкретной необходимости использовать балансное подключение.." Вот у меня и появился вопрос почему? В моем случае, в карте можно использовать либо ТОЛЬКО сиетричное подключение, либо только не симетричное.

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

Просто в одной статье мелькнула фраза о том, что "не стоит без лишней, конкретной необходимости использовать балансное подключение.." Вот у меня и появился вопрос почему?

Потому что искать-паять спецом балансные шнуры не самое приятное в жизни...

[Al.Ko]

Сообщение от Nikich 777

Просто в одной статье мелькнула фраза о том, что "не стоит без лишней, конкретной необходимости использовать балансное подключение.."

Странная фраза...по крайней мере,когда она вне контекста...
При записи чего?
А лучше бы - саму статью почитать.

Если это в привязке к цифровой записи,то абсолютно все профессиональные звуковые карты,которые я помню - имеют симметричные входа-выхода.Так же,как и студийные пульты,серьезные приборы обработки и т.д. и т.п.

[Nikich 777]

Сообщение от Al.Ko

Странная фраза

Мне тоже так показалось, поэтому и решил уточнить.

Здесь и далее при тестировании линейного входа в балансном режиме с помощью LynxTwo ухудшается АЧХ. В режиме loopback (при соединении выхода и входа карты) такого недостатка нет, следовательно имеет место какая-то нестыковка в работе балансных интерфейсов конкретной связки устройств. Это ещё одна причина без нужды не использовать балансное подключение.

взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
оборот ЕЩЕ ОДНА причина без нужды не использовать бал. подкл. подразумевает по идее и еще какие то причины, а я просто не могу сообразить, когда бал.подкл. может быть хуже не балансн.

Добавлено через 1 час 20 минут
Вот правда несколько гм.. противоречащая цитата из той же статьи

в балансном режиме, уровень сигнала — повышенный (+4 dBu) для увеличения динамического диапазона и максимального раскрытия возможностей карт
тут вроде как с намекам что балансное подключение предпочтительней..

И еще такой вопрос: всегда ли верно утверждение, что не балансное подключение -10 db, а баланс +4db?
Еще помню где то читал фразу о том, что при полключении с уровнями +4 вроде выше соотношения сигнал/шум.. (и как сказано в статье еще и динамический диапазон больше)

[Al.Ko]

А-а...ну понятно.
Речь идет о подводных камнях конкретной "юльки".Т.е небалансный вход там сделан корректней - вот и все.

Сравнение юльки с Линксом,в плане "чуть хуже" - вызвало определенное "хихи".:))

[HSH]

Сообщение от Al.Ko

Сравнение юльки с Линксом,в плане "чуть хуже" - вызвало определенное "хихи".:))

Вы знаете, а по мне, так Юлька однозначно лучше. Ибо, Линкс, хоть и иностранец, но явно мужик... а мне мужики, как-то не очень...

[Contrabass]

Вопрос к преподавателям: есть ли смысл применять компрессор для голоса на аппарате до 1,5 кВт? (небольшой зрит. зал)

[Al.Ko]

Применение компрессора никаким образом не завязано на количество ватт/децибел,развиваемое аппаратом.
Иметь компрессор в инсертах микрофонных входов - всегда есть смысл,ИМХО.Особенно,если наличествуют всякие крикливые ведущие или самодеятельные вокалисты.
Главное - не увлекаться компрессией,ибо она,в больших дозах - имеет свойство убивать музыкальность.

[maestro116]

Никич, привет! Опять начинается двадцать пять. Никаких особых отличий ПО КАЧЕСТВУ у баланса и небаланса нет. Выходные уровни могут быть различны и у того и у этого. Разницы особой в электрическом- электронном понимании тоже нет. У кого есть сомнения и умение обращаться с осциллографом- могут убедиться в этом воочию, на экране скопа. В плане защиты от наводок, как справедливо заметил Алекзандер 1, баланс имеет неоспоримое преимущество, спору нет.Как доказательство, подскажу- если бы были существенные качественные отличия, то весь хай-фай и хай-энд был бы только-и-только на балансных линиях. Вопросы по качеству собственно самого кабельного хозяйства пока отбросим.
Контрабас, здравствуй! АлКо применил несколько спорную сентенцию. Прменять компрессор или не применять, каждый звукореж решает для себя сам. В большинстве случаев в малых формах мы компрессию не применяем. В конкурсных и отборочных делах компрессор мы не применяем вообще- запрещено, потому как любая обработка, хоть динамическая, хоть какая- имеет суть улучшайзера.
На пефомансах больших форм для облегчения и без того непростой жизни компрессию применяем в обязательном порядке, прежде всего для обуздания больших мощностей для более комфортного восприятия зрителем. В режиме больших мощностей (20 кВт и выше) динамический диапазон (напоминаю- разница между самым тихим и самым громким звуком) слишком велик. Приходится урезать гейтом и компрессией.
Нужно понимать, что динамический диапазон стейч-пефоманса определяется не только электрическими параметрами аппарата. Самым тихим сценическим звуком может быть звук совсем не обязательно- аппарата.Но и- щелчок пальцами конферанса, шорох шагов балетной подтанцовки, любой другой шум, исходящий от сцены и улавливаемый зрителем. Такого рода звуки были в порядке вещей в прошлом веке. Сейчас же, при развитии технологий, несоразмерных с прошлым веком масштабов и мощностей - нужно подходить к динамическому диапазону действа сугубо щепетильно. Очень важное значение имеет, собственно- сценарий (сценарный план) действа. Поэтому в обсуждении постановки и сценария звукорежиссеры присутствуют в обязательном порядке, чтобы исключить возможные нестыковки и косяки.

[Al.Ko]

Маэстро,приветствую.:)
речь шла о

Сообщение от Contrabass

компрессоре для голоса

Почему бы его не применять "в малых формах"?(Всякие "запрещения" организаторов,я бы отставил в сторону,как особый частный случай).
Случаи,когда он явно не помешает (вполне будничные и каждодневные),я описал.Вполне практические,не требующие расчета динамического диапазона...:)
В чем спорность сентенции?:)Я считаю,что смысл есть.
Неужели лучше весь вечер на лету ловить какую-нить тамаду/ведущего/выступающего/и прочих затейников или закупать запас ремкомплектов,чем иметь в рэке условный 166-й,который жрать,в общем-то - не просит?:))
Если бы спросили "обязателен ли" - тогда единственный ответ был бы именно

Сообщение от maestro116

Прменять компрессор или не применять, каждый звукореж решает для себя сам

Каким образом применение компрессора именно на вокале/речи упирается в количество испускаемых цеденбал - я так и недопонял,если честно.

[maestro116]

Если недопонял, доясняю. У каждого исполнителя свой неповторимый вокальный оральный инструмент, динамический диапазон- в том числе. Опять же- малые формы зачастую один-два, ну- три исполнителя. Опен эйр на три-пять часов- неизмеримо больше.И если в малых формах это допустимо, мощность аппарата и громкости небольшие, следовательно и- динамический диапазон соответствующий, когда уровень самого тихого звука сопоставим с громкостью речевого аппарата (собственно- голоса). С шепота срываться в крик в этом случае не критично. Не вижу особой нужды в гейтах и компрессорах, тем более- денойсерах,экспандерах. Уровнем шумов тут можно пренебречь .
Другое дело- 40-50 кВт на опенэйре, например. Разница между шепотом ( просто- голосом) и ором громадна, зритель то напрягается, чтоб расслышать нечленораздельный шепот или общение исполнителя с несколькотысячной :))) аудиторией без микрофона (бывает и такое) , то морщится от непомерного давления. И эти диапазоны разных исполнителей ( и их фонограмм:)))) желательно- уравнять. Чтобы среднеквадратичное звуковое давление всего действа на всем его протяжении было как можно больше- одинаковым, не рваным-аморфным,а упругим-плотным, комфортным и разборчивым для зрителя.И,если уж на то пошло- управление аппаратом малых форм (как правило- просто один пульт) и сложной архитектурой аппарата опенэйра (минимум три просто-пульта, один фронтофхаус, море интерфейсов, мультикоров, одни мониторные линии чего стоят, не говоря о массивах) так же несопоставимы. Применение контроллеров, обработок очень сильно всю эту дребедень упрощает.
Теперь- понятнее?

Добавлено через 16 минут
Ремарка для Никича. Кстати, раз уж речь идет и о- инсертах, имей в виду, что они небалансные. Как ты думаешь-почему?

[Al.Ko]

Для нечленораздельного шепота - лучше экспандер,чем компрессор.
Про оные,а также - прочие гейты/денойзеры - согласен...смысла никакого.
А по компрессору - остаюсь при своем,по описанным причинам.:)

Вот только по логике твоей получается,что чем больше в аппарате цеденбал - тем круче надо жать...вот тут - опять несогласен.От музыки зависит,и от фанера/живье...да и по конкретной ситуации.
Музыка,как мы оба понимаем - не только среднеквадратичными величинами измеряется.:))

Добавлено через 7 минут

И,если уж на то пошло- управление аппаратом малых форм (как правило- просто один пульт) и сложной архитектурой аппарата опенэйра (минимум три просто-пульта, один фронтофхаус, море интерфейсов, мультикоров, одни мониторные линии чего стоят, не говоря о массивах) так же несопоставимы. Применение контроллеров, обработок очень сильно всю эту дребедень упрощают.

Кто бы спорил...:)))

[maestro116]

Экспандер нечленораздельный шепот просто напросто сожрет. А, тем не менее, если оный нечленораздельный шепот есть- неотъемлемый компонент действа,что тогда?
Ну и так- строго между нами- наличие либо отсутствие неких видов обработок, особенно- в малых формах, и есть показатель профессионального уровня подготовки зауковиков. (Тока -не в обиду)
Для меня- как звукорежиссера, абсолютно не волнует и не колышет творческая сторона процесса вербального звукоизвлечения, культурная или иная ценность воспроизводимого музыкального материала. Не путай божий дар с яичницей! Какое искусство, какие творческие посылы потуги какого то отдельно взятого исполнителя? О чем ты говоришь? Мы только можем как можно близко к оригиналу попытаться донести до зрителя его исполнение, как можно ближе к оригиналу. Улучшить или изменить ( Из Билана- Лоретти) мы не в состоянии и студийным мошенничеством не маемся:)))))

Добавлено через 4 минуты
Я не говорил: Чем мощнее аппарат, тем круче рэйт. А просто- применение динамических обработок. А вот их применение и настройки- вот это уже искусство.
Судя по упоминанию всуе некоего кормчего, ты случаем- не из тех краев?:))))) К слову, у меня немного другая интерпретация твоих юмжаагийнов (хорошо, что не- чойбалсаны:)))- Дебилы.А один мой ассистент предпочитает мерять удавов в имбицилах:))))) Если их толпа, больше 130, уже- больно может быть.:)))))

[Al.Ko]

Сообщение от maestro116

Ну и так- строго между нами- наличие либо отсутствие неких видов обработок, особенно- в малых формах, и есть показатель профессионального уровня подготовки зауковиков. (Тока -не в обиду)

А для меня - возможность не напрягаться.:))Хотя,я давно сам на "малое" не сажусь..."старый стал...ленивый"(с):))
Тем более,что научить каких-то людей элементарно пользоваться компрессором - несколько проще,нежели вставить им свои мозги,опыт,уши и нюх.:))
Люди тут спросили - я ответил,ибо имею неоднократный опыт срочного привоза драйверов людям,сэкономившим," в малых комплектах",на этом устройстве.Смысл есть?Есть!Зачем им наживать опыт как мы,начинавшие тогда,когда на свежекупленный компрессор ходили смотреть делегации товарищей по цеху?:)
Не,это полезно...но - дорого.:))

Сообщение от maestro116

Для меня- как звукорежиссера, абсолютно не волнует и не колышет творческая сторона процесса вербального звукоизвлечения, культурная или иная ценность воспроизводимого музыкального материала.

Только не говори,что джаз и условных ранеток ты будешь жать одинаково,отталкиваясь от параметров аппарата...не поверю.:)))

Сообщение от maestro116

О чем ты говоришь?

Я ж уже говорил...я из "лириков"...бывший профессиональный гастролирующий музыкант некоей ныне подзабытой московской группы:)) ,а ты - из "физиков",тебе среднеквадратичное - ближе.:)))))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от maestro116

Судя по упоминанию всуе некоего кормчего, ты случаем- не из тех краев?:)))))

Не,я тут...сравнительно недалеко от Москвы.
А тЭрмин - это еще с 90-х...достался от одного человека,помогавшего войти в звук.:)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от maestro116

А вот их применение и настройки- вот это уже искусство.

Этточно(с)т.Сухов
По возможности - продолжаю "постигать",до сих пор.
Единственное - практики сейчас мало,студия временно прикрылась,и времени,в последнее время - тратится больше на то,чтобы не сдох продажно-инсталляционный бизнец,нежели на звукорежиссирование.
Тем более,что "под рукой" есть мой друг...звукорежиссер сильно покруче меня.