Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2016, 18:37   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,662
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Голос Земли пожалуйста, измените подпись во избежание нарушения Правил форума.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:42   #2
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Сообщение от cLONiKo
а... вот двинуть сразу допустим 2-4 фейдера на планшете реально??
Ну да...
Вот ЭТО ТЕМА!! Если реально, то фейдера забудутся в лёгкую и без сожаления!
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 18:53   #3
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Раз, два настроил как надо, да особо и нечего-прошить, вайфай запоролить, настроить группы просмотра и мьют группы(необх.каналы+фейдера ревера, дилея, хора), по вкусу компрессор,дилей, ревер, хор, экью придётся подстраивать постоянно, ну и реверок с дилеем дёргать всё равно надо иногда(по задачам)+выставить панельку управления на лицо, по моему всё необходимое перечислил.

Ещё пробовал на мастер-выходах придавить фидбэки перед началом работы (с микрами), но показалось звук становится специфический, так как фильтр ровняет весь микс.ИМХО
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 19:10   #4
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

о... да, пока вспомнил!!! вот видео где бешенная задержка по управлению (ремоут, ремоут..) нарвался на примитивном оборудовании (не музыкальное) но организация подобная, некое подобие программного вебсервера. сброс терминала, перепрошивка и танцы с бубном не привели ни к чему. а вот когда убрали Очень "крутое" промежуточное оборудование (о котором мы и знать не знали изначально) настроили всё напрямую... как говорится -"Почувствуйте разницу"
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 20:36   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
то фейдера забудутся в лёгкую и без сожаления!
Вряд ли - виртуалка всегда останется виртуалкой.
Цитата:
Сообщение от Музыкант63
но, сомнение всё равно остаётся.
По любасу - сколько уже многие говоривали, шо мол цифра шагает семимильными шагами и скоро аналог и за бесценок никому не нужен будет - ан нет, ценник на аналоги не токмо не падает, а почему то растёт...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
виктор2605 (19.01.2016), Музыкант63 (18.01.2016)
Старый 20.01.2016, 17:20   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,762
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Вряд ли - виртуалка всегда останется виртуалкой.

По любасу - сколько уже многие говоривали, шо мол цифра шагает семимильными шагами и скоро аналог и за бесценок никому не нужен будет - ан нет, ценник на аналоги не токмо не падает, а почему то растёт...
Ну аналог сейчас либо для очень богатых фанатов аналога. Либо для без грамотных людей которые не хотят развиваться. Как то так.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
parusn1c (20.01.2016)
Старый 18.01.2016, 20:38   #7
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
но, сомнение всё равно остаётся.
Да, это всё надо в лоб сталкивать, а так кому что....вот сёр и вылазить стал на нек-х трэках в сч-вч диапазоне, может это и есть как роз тот "сёр" как у ямахи или вата какая то вместо сёра?! Всё таки грешу на честность по звуку этого пульта.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Вряд ли - виртуалка всегда останется виртуалкой.
Могут и не забыться...всё верно.

Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 18.01.2016 в 20:49 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
Музыкант63 (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 20:50   #8
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,382
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

на забугорных форумах говорят о шипении предов, кто-то слышит, кто-то не слышит..... и некоторым не понравился звук в целом, жалуются на потерю связи с АйПадом..... неоднозначно отзываются в общем
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 21:08   #9
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
на забугорных форумах говорят о шипении предов, кто-то слышит, кто-то не слышит..... и некоторым не понравился звук в целом, жалуются на потерю связи с АйПадом..... неоднозначно отзываются в общем
Поэтому ты выбрал Беринжер?
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 21:14   #10
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,382
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Поэтому ты выбрал Беринжер?
ну, честно сказать, много факторов было, самые главные - преды от Мидас и обработки высокого уровня......потеря связи будет на любом цифровом микшере этого формата(по разным причинам), а вот шумы в предах это уже косяк

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от cLONiKo Посмотреть сообщение
Калина,
Нам ли не привыкать к шипению :) Работу аппарата проверяем сунув ухо в колонку.. Шипит - Работает! :) по ихайрам тоже много всего писанно. У меня ломка страшная была между х16 и уи16. Что поломало в сторону крафта... Все уже и не упомню, но % прибл 70/30 не в пользу берха, хотя он реально рассматривался к покупке. И это моя первая покупка "в слепую" очень надеюсь что не пожалею
ну, я не сталкивался с сообщениями о том, что звук XR кому-либо не понравился....понятно, что и Крафт и Берин бюджетные модели, будут недостатки у обоих
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 18.01.2016 в 21:21 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
cLONiKo (18.01.2016), Музыкант63 (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 21:55   #11
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
ну, честно сказать, много факторов было, самые главные - преды от Мидас и обработки высокого уровня......потеря связи будет на любом цифровом микшере этого формата(по разным причинам), а вот шумы в предах это уже косяк

Добавлено через 6 минут


ну, я не сталкивался с сообщениями о том, что звук XR кому-либо не понравился....понятно, что и Крафт и Берин бюджетные модели, будут недостатки у обоих
Ну, честно говоря, я тоже пока именно так размышляю.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Музыкант63:
Калина (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 21:09   #12
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,773
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Калина,
Нам ли не привыкать к шипению :) Работу аппарата проверяем сунув ухо в колонку.. Шипит - Работает! :) по ихайрам тоже много всего писанно. У меня ломка страшная была между х16 и уи16. Что поломало в сторону крафта... Все уже и не упомню, но % прибл 70/30 не в пользу берха, хотя он реально рассматривался к покупке. И это моя первая покупка "в слепую" очень надеюсь что не пожалею
cLONiKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 21:30   #13
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
И это моя первая покупка "в слепую" очень надеюсь что не пожалею
Да не пожалеете, нормальный пульт, самое главное - прост в общении, оснащён на уровне, а остальное это уже больше фантазии и некачественный муз.материал на мою имху.Всегда же хочется чего то необычного, да ещё и на халяву.Ну, не надёжен вай фай включай шнурком и т.д.
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
ломка страшная была между х16 и уи16
То же самое, победил саундкрафт!
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
dyssey (19.01.2016)
Старый 18.01.2016, 23:40   #14
CooL
 
Аватар для Coolinich
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Поблагодарили: 177
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Относительно выбора и предпочтений, в текущий момент, для мелких работ UI12, для покрупнее беру DL-ку, если есть боязнь не уложиться в 16 каналов беру AH QU-pac, по звуку проблем не вызывает не один, как правило вопросы звука это акустические системы и помещение... НО! есть еще и исполнительский уровень артиста .... а пульт, это вопросы наработки, как у пилота, налет часов....)) желаю всем приятного полета ...
__________________
Martin Audio F12+/Martin Audio S15+/Martin Audio M3/Nexo PS10/JBL JRX-112m/YAMAHA P7000/P5000/Lab Gruppen fp2600/Martin Audio Ma-3.0/ HKAudio Impact/EQ 3102/MACKIE DL1608/ALLEN HEATH iDR16 и R-72/Qu-Pac/ZED-12FX/SoundCraft UI12/Biema mini 802/EQ dBx2231/Behringer3102/ADA8000/SONY CDP-D11/SONY MDS-E12/NADY PEM-1000/Audio-technica ATH-M50/WI-FI Silex SX-2000wg/MAC Air11/iPad2/....
Coolinich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Coolinich за это сообщение:
dyssey (18.01.2016), garold-1221 (22.01.2017), Pavel84 (09.04.2017), Бондарь И.В. (18.01.2016), Вован-ВВТ (19.01.2016), Музыкант63 (19.01.2016)
Старый 19.01.2016, 00:16   #15
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coolinich Посмотреть сообщение
Относительно выбора и предпочтений, в текущий момент, для мелких работ UI12, для покрупнее беру DL-ку, если есть боязнь не уложиться в 16 каналов беру AH QU-pac, по звуку проблем не вызывает не один, как правило вопросы звука это акустические системы и помещение... НО! есть еще и исполнительский уровень артиста .... а пульт, это вопросы наработки, как у пилота, налет часов....)) желаю всем приятного полета ...
Как качество обработки u12 в сравнении с dl ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
vadim2012 (19.01.2016)
Старый 18.01.2016, 23:57   #16
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
Крафт и Берин бюджетные модели, будут недостатки у обоих
Как получите пульт приглашаю Вас в тему про недостатки(плюсы-минусы)!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
Нам ли не привыкать к шипению
Шипения там к сожалению нет.

Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 18.01.2016 в 23:59 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 09:23   #17
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coolinich
как правило вопросы звука это акустические системы и помещение...
При наличии качественных АС, плохой пульт может сильно испортить звук. Убеждался не раз на личном опыте...в тестовом режиме на одном и том же тракте и в одном помещении.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир КИЕВ:
Музыкант63 (19.01.2016)
Старый 19.01.2016, 13:14   #18
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cLONiKo
Вот ЭТО ТЕМА!! Если реально, то фейдера забудутся в лёгкую и без сожаления!
Поверьте при наличии сенсорного девайса(с подобными пультами) фейдера забываются очень быстро(!) И за аналог потом уже не охота(по мимо каких-то личных пристрастий и привычек к особым пультам; ну или если речь о добротном аналоге со всеми примочками,но это др.история.)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Вряд ли - виртуалка всегда останется виртуалкой.
Сильно ошибаетесь! Ибо фейдера только для того,чтобы "подвигать" и они на пульте , а если в руках скажем планшетик в котором точно также двигаешь фейдера+ по мимо этого ещё и отстраивать по ходу можно да ещё + и МОБИЛЬНО ДИСТАНЦИОННО(!) то это ПРЕИМУЩЕСТВО(!) И если его Вы иль кто-то не видел или не понимает то сочувствую.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Калина
и Крафт и Берин бюджетные модели, будут недостатки у обоих
Ну конечно! От бюджетки ожидать чего-то особого смешно... но! для мелких и не оч.ответственных работ в среднем сегменте вполне достаточно таких "игрушек".
Цитата:
Сообщение от ХОРУС
ан нет, ценник на аналоги не токмо не падает, а почему то растёт...
В валюте он как раз,если и вырос то на ерунду(!) Ну и это скажем из-за всемирного подорожания -выражусь так... Ну вот возьмите аналоги бюджете типа MFX,EFX,ZED, и многие прочие в сравнении с этими Ui Xr -по сути сдулись уже! А то и взяв в сравнение оч.разные варианты как пульт М Крафт(ну неплохой пульт общем в своём сегменте) но если взвешивать все моменты - одна параметрика+стереопара с 2-мя фейдерами+вес,размер,функционал и то,что ещё нужен КАК МИНИМУМ РЕВЕР(за др.молчу) то тут тоже многие уверен задумаются ... мне лично Крафт М тут уже не пляшет(ибо тот же Ui уже и с обработкой не только ревела)но и динам.эквал.на каждом канале с параметрикой и обрезкой+мастер эка. короче, в разы функциональнее и гибче и универсальнее+мобильнее+ дешевле(учитывая,что ещё север надо покупать для М-ки)
Вы сможете М-кой к примеру(иль др.аналогом) рулить ОДИН(!) на расстоянии - вывести в конце зала фанфары(или ещё какие приколы,заставки) до предоставления слова и после;тут же сделать тише фон иль громче или тупо микрофон громче-тише сделать??? Настроек кучу сохранить под разные залы и аппараты,микрофоны; + не бояться,что в микрофон какой-то идиёты заорЁт(ибо нет компресс.-лимитера) и т.д. А с тем же Ui без проблем.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 19.01.2016 в 13:35 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
AlexMad (20.01.2016), Милевский Артур (19.01.2016)
Старый 19.01.2016, 15:48   #19
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение

Ну конечно! От бюджетки ожидать чего-то особого смешно... но! для мелких и не оч.ответственных работ в среднем сегменте вполне достаточно таких "игрушек".

В валюте он как раз,если и вырос то на ерунду(!) Ну и это скажем из-за всемирного подорожания -выражусь так... Ну вот возьмите аналоги бюджете типа MFX,EFX,ZED, и многие прочие в сравнении с этими Ui Xr -по сути сдулись уже! А то и взяв в сравнение оч.разные варианты как пульт М Крафт(ну неплохой пульт общем в своём сегменте) но если взвешивать все моменты - одна параметрика+стереопара с 2-мя фейдерами+вес,размер,функционал и то,что ещё нужен КАК МИНИМУМ РЕВЕР(за др.молчу) то тут тоже многие уверен задумаются ... мне лично Крафт М тут уже не пляшет(ибо тот же Ui уже и с обработкой не только ревела)но и динам.эквал.на каждом канале с параметрикой и обрезкой+мастер эка. короче, в разы функциональнее и гибче и универсальнее+мобильнее+ дешевле(учитывая,что ещё север надо покупать для М-ки)
Вы сможете М-кой к примеру(иль др.аналогом) рулить ОДИН(!) на расстоянии - вывести в конце зала фанфары(или ещё какие приколы,заставки) до предоставления слова и после;тут же сделать тише фон иль громче или тупо микрофон громче-тише сделать??? Настроек кучу сохранить под разные залы и аппараты,микрофоны; + не бояться,что в микрофон какой-то идиёты заорЁт(ибо нет компресс.-лимитера) и т.д. А с тем же Ui без проблем.
Олег, ты, наверное, плохо представляешь на каких пультах работают лабухи в провинции. О тех бюджетных аналогах, что ты перечислял, у нас в Полтаве, знают(может быть) единицы. Роланд ВМ-3100 пользует только мой дружбан, который увидел его у меня и себе захотел такой же. А о новых цифровых пультах вообще сомневаюсь, что кому-то известно из полтавских лабухов(окромя форумчанина Смереки). Работают или на откровенном дерьме или на Динакорде. Так что эра аналовых(как кто-то писал) пультов будет продолжаться долго.
Понятно, что у новых пультов намного больше возможностей, но, они, для меня лично, не столь важны, как звук, поскольку у меня нету второстепенных, не ответственных и супер ответственных банкетов - все, как бы, на одном уровне, всегда выкладываюсь. А по звуку, в прямом сравнении с другими пультами, высказался пока только один человек. Написал, что звук суше, чем в пульте Динакорд. Олег, ты можешь сказать с каким пультом сейчас работаешь? Ответ "с разными " уже был. Какому пульту отдаёшь предпочтение?
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
garold-1221 (09.05.2016), saxoboy (20.01.2016)
Старый 19.01.2016, 13:37   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
или не понимает то сочувствую.
Прекрасно всё понимают манагеры тех фирм-производителей - от чего в том ценовом диапазоне не выпускаются цифровые пульты типа Роланд 3100 (приведено в качестве примера)? Потому что появись за ту цену с физическим управлением и сразу упадут продажи с чисто виртуальной рулёжкой. Посмотрел демки по рулёжке теми дэвайсами и понял, что для моей работы в ивент-менеджменте необходимо ручками дёргать-крутить.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
garold-1221 (09.05.2016), Музыкант63 (19.01.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.