Настройка акустических систем

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

И в Олимпийском, и в Крокусе я слышал ужасный звук, хотя там при настройке применяют всё, что только можно применить и работают профессионалы. И не помогли дополнительные средства достойно настроить звук. Не помогли!!!

А на слух думаете лучше было бы, в тех же условиях? Говорим о настройке системы, а не о том материале что потом туда звукореж подаёт. Хорошая система тем и отличается - что на входе (какой микс) то и на выходе. Shit in - shit out.
Кстати, а вот микс как раз хорошо контролировать по RTA.

Добавлено через 4 минуты
aganez, не соглашусь, ИМХО именно в формате бюджетных колонок очень актуально, ибо колонки эти как правило сильно кривые, на них коррекция даёт очень заметный результат.

[Классик]

Сообщение от OZet

..музыкальный слух

Я думаю, тембральный тоже не повредит)) Сам по себе музыкальный слух бывает также очень разный, к примеру мелодический и гармонический.

[Тонус]

Предположим, фазу крутить не надо, предположим, интерференции нет, предположим, вы можете на слух точно определять торчащие и проваленные частоты. Но ширину подъёма/провала вы как на слух определите? И что делать тем у кого не такой тренированный слух?
А микрофон за $50 решает эту проблему, просто ради интереса проверить свой слух полезно купить - что вы слышите и как это соотносится с графиком.
Собственно могу предложить очередное пари на миллион - кто ровнее настроит - вы на слух или я по приборам. Только не надо говорить, что ровно ещё не значит хорошо и вам нравится наоборот когда криво.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Надо суметь озвучить каждого исполнителя, каждый инструмент и всё это свести.

А вы путаете работу системного инженера и звукорежиссёра. Делать хорошо и вкусно звучащий микс - задача звукорежиссёра. И выполнять эту задачу проще и удобней на настроенном аппарате.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Предположим, фазу крутить не надо, предположим, интерференции нет, предположим, вы можете на слух точно определять торчащие и проваленные частоты. Но ширину подъёма/провала вы как на слух определите? И что делать тем у кого не такой тренированный слух?
А микрофон за $50 решает эту проблему, просто ради интереса проверить свой слух полезно купить - что вы слышите и как это соотносится с графиком.
Собственно могу предложить очередное пари на миллион - кто ровнее настроит - вы на слух или я по приборам. Только не надо говорить, что ровно ещё не значит хорошо и вам нравится наоборот когда криво.

Добавлено через 4 минуты

А вы путаете работу системного инженера и звукорежиссёра. Делать хорошо и вкусно звучащий микс - задача звукорежиссёра. И выполнять эту задачу проще и удобней на настроенном аппарате.

Ну, да... Канэчна! Взял с собой банкетный музыкант системного инженера и поехал фазу крутить.
Вот как раз ровно-это не значит хорошо, в большинстве случаев. Без сильных горбов и провалов-вот это важно.
По поводу тех, у кого слух не очень, чтобы рулить звуком... Им лучше за пульт вообще не садиться! Ведь на сцену не выходят глухие скрипачи и вокалисты, глухие не становятся настройщиками роялей, так почему глухие звукари могут работать и поганить звук?
И настройка параметрикой тоже в большинстве случаев осуществляется на слух. Мало у кого в пульте есть анализатор, чтобы увидеть и подкорректировать проблемные частоты. Тут не только слух, но и знания, и опыт нужны.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тимофей32

Тема для меня очень интересная, так как часто приходится отстраивать аппарат в разных залах, в т.ч. проблемных, а познаний в этой области немного. Всегда пользовался вышеперечисленным способом по встроенному rta либо смаартом и дешёвым измерительным микрофоном. Ровнял только слишком большые горбы, так как понимал, что неоткалиброванным микрофоном это бесполезное занятие. И всё равно после этих действий мне приходилось настраивать на слух по знакомой фонограмме.
Поэтому тема эта нужная, хотелось бы узнать, как всё-таки правильно это делать нашими скромными средствами.

Правильно как раз так, как ты делаешь: с помощью rta и на слух.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Взял с собой банкетный музыкант системного инженера и поехал фазу крутить.

В банкетной работе обычно один человек совмещает несколько функций - водитель, грузчик, техник, настройщик. Потом переодевается и выполняет функции уже звукорежиссёра/звукооператора/DJ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ГенаЛог

По поводу тех, у кого слух не очень, чтобы рулить звуком... Им лучше за пульт вообще не садиться!

Как быть банкетным звукооператорам и диджеям? Слух им необязателен, а работать на настроенном аппарате хочется.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ГенаЛог

Вот как раз ровно-это не значит хорошо, в большинстве случаев.

Вы непробиваемы.

Для остальных - не настаиваю, но предлагаю самим попробовать настраивать по приборам, вдруг понравится. По затратам - микрофон с калибровочным файлом $50+доставка, SMAART demo бесплатный, звуковая карта/ноут/стойка для микрофона думаю у всех найдётся.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

В банкетной работе обычно один человек совмещает несколько функций - водитель, грузчик, техник, настройщик. Потом переодевается и выполняет функции уже звукорежиссёра/звукооператора/DJ.

Добавлено через 3 минуты

Как быть банкетным звукооператорам и диджеям? Слух им необязателен, а работать на настроенном аппарате хочется.

Добавлено через 11 минут

Вы непробиваемы.

Для остальных - не настаиваю, но предлагаю самим попробовать настраивать по приборам, вдруг понравится. По затратам - микрофон с калибровочным файлом $50+доставка, SMAART demo бесплатный, звуковая карта/ноут/стойка для микрофона думаю у всех найдётся.

Да, вот так с ужасным звуком многие и работают. Тут не поспоришь! И анализаторы им не помогают. Ну, настроят сначала вроде приемлимо, а во время работы так звук перекручивают, что от первоначальной настройки ничего не остаётся. Ну, для банкетов это не так критично. Я больше имею ввиду концерты, где другие требования к звуку и другая ответственность.
У меня есть, чем настраивать аппарат и я этим давно пользуюсь, а начинал с Ультракурв. Через какое-то время начал многое и без анализатора слышать и корректировать. Анализатор многое помогает понять.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от sound-control

Так попробуйте на кривом аппарате в кривом зале все свести! Гений??? Что вы перекручиваете, первым делом аппарат должен быть настроен, это факт! А вот кто за ним будет сидеть это дело вкуса. Пусть школьник будет сидеть ему и двух крутилок хватит минус с вокалом свести. А вот вы попробуйте на одном самбуфере в широкую полосу добиться звучания! Это я к тому аппарат должен быть настроен, а если он изначально настроен криво то добиться от него чего-то внятного нет возможности. Если вы за пару топов, то они изначально настроены, вернее рассчитаны под ваши задачи, им осталось внести только поправки. Вот здесь можно и на слух все настроить, правда если есть измерительное оборудование процесс можно ускорить, а то и улучшить. Не больше не меньше, измерительное оборудование ускоряет процесс или усовершенствует наш слух, делает видимым то что мы не видим, вернее не слышим. А ушки это повторюсь дело вкуса, это творческий подход самого звукача, что ему больше нравится то он и накручивает, так что не стоит утверждать что все равно потом приходится работать ушами. На нормально отстроенном аппарате легче работать, а то с ваших слов получается меряй не меряй, а я накручу по своему!

Одной крутилки вполне хватит, чтобы звук превратить в дерьмо, а двух-гарантированно!!!
Многие профессиональные звукари на слух без анализаторов настраивают звук с помощью экв все 31 полосы. Кто не понимает, как настройщик на слух настраивает рояль, тот не поймёт как на слух и аппарат настраивают. Я не утверждаю, что вспомогательные средства не нужны. Нужны и желательно их применять, а в сложных системах без них вообще не обойтись.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Многие профессиональные звукари на слух без анализаторов настраивают звук с помощью экв все 31 полосы.

Вопрос в том, какой при этом результат. Лучше/хуже/такой же как по приборам?
Второй вопрос, почему в про сегменте (а там конкурентное преимущество жизненно необходимо, ресурсы задействованы немаленькие и могут себе позволить любые средства - хоть звукача, хоть анализатор) настраивают по приборам, а не на слух.

[Тимофей32]

Тема для меня очень интересная, так как часто приходится отстраивать аппарат в разных залах, в т.ч. проблемных, а познаний в этой области немного. Всегда пользовался вышеперечисленным способом по встроенному rta либо смаартом и дешёвым измерительным микрофоном. Ровнял только слишком большые горбы, так как понимал, что неоткалиброванным микрофоном это бесполезное занятие. И всё равно после этих действий мне приходилось настраивать на слух по знакомой фонограмме.
Поэтому тема эта нужная, хотелось бы узнать, как всё-таки правильно это делать нашими скромными средствами.

[sound-control]

Сообщение от ГенаЛог

Надо суметь озвучить каждого исполнителя, каждый инструмент и всё это свести. Бесполезно это некоторым объяснять.

Так попробуйте на кривом аппарате в кривом зале все свести! Гений??? Что вы перекручиваете, первым делом аппарат должен быть настроен, это факт! А вот кто за ним будет сидеть это дело вкуса. Пусть школьник будет сидеть ему и двух крутилок хватит минус с вокалом свести. А вот вы попробуйте на одном самбуфере в широкую полосу добиться звучания! Это я к тому аппарат должен быть настроен, а если он изначально настроен криво то добиться от него чего-то внятного нет возможности. Если вы за пару топов, то они изначально настроены, вернее рассчитаны под ваши задачи, им осталось внести только поправки. Вот здесь можно и на слух все настроить, правда если есть измерительное оборудование процесс можно ускорить, а то и улучшить. Не больше не меньше, измерительное оборудование ускоряет процесс или усовершенствует наш слух, делает видимым то что мы не видим, вернее не слышим. А ушки это повторюсь дело вкуса, это творческий подход самого звукача, что ему больше нравится то он и накручивает, так что не стоит утверждать что все равно потом приходится работать ушами. На нормально отстроенном аппарате легче работать, а то с ваших слов получается меряй не меряй, а я накручу по своему!

[Sasha Stylus]

Сообщение от sound-control

Ага, а пищик пустить через кондер 1 мкф) Да, забыл и лампочку повесить с Камаза)))

Зачем ты все секреты правильного сведения полос открыл.

[sound-control]

ГенаЛог,
Вы издеваетесь? Или не хотите слушать??? Ваши звукачи настраивают готовое решение под себя!!! Или они площадку готовят??? Кардиоидную из сабвуферов они тоже на слух отстраивают??? Или у них в наличии один эквалайзер на 31 полосу, больше им не доверяют. Или мы про разное говорим или что-то не дочитываем...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ГенаЛог

И не помогли дополнительные средства достойно настроить звук.

Вод тут как раз приехал супер звукач и отстроил все на слух эквалайзером, а вкусы у вас разные, вот вам и не понравилось.

[drtosha]

А еще был случАй... Певец один постоянно фальшивил, да и голоса у него не было. И колонки с микрофоном ему не помогли. Не помогли!!! Судьбаааа....
ЗЫ Разговор аналогичен постоянным «а зачем? И так сойдет»

[aganez]

Честно говоря не думал, что тема протянет более одной страницы, а уже восемь... Ведь столько уже сказано\написано... "Повторение - мать учения!" Если устраивает настройка на слух - да на здоровье! В формате вокал-ноут или dj с двумя активными сателлитами и МИлли-МИкро-МИкшером она и не актуальна. Речь о тех, кто "стремится к совершенству" ( для творческой личности это норма! )на более сложных системах! Каждый решает за себя! Спорить бесполезно!

[aganez]

Сообщение от Тонус

на них коррекция даёт очень заметный результат.

Только для этого не предусмотрено никаких средств!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Алесей

RCF art 715-2шт., микшер yamaha mg 10xu, микрофон Shure Sm58.
Приборы для вокала не использую, вокал идет напрямую в микшер + ефект холл.

Просто ТС поленился посмотреть форум или в тырнете поискать...

[drtosha]

Когда человек рисует на бумаге простым карандашем, то от него никто и не требует картины маслом на холсте. Но странно от него услышать - Да с моим талантом и этим карандашиком я запросто вам копию Рембрандта сделаю

[igor47]

Сообщение от Тонус

Кстати, а вот микс как раз хорошо контролировать по RTA.

А можно данный пункт по -подробнее.Речь идет о контроле через изм.микрофон на РТА?Или электрический контроль сигнала на мастер шину через РТА?

[Тонус]

Сообщение от igor47

А можно данный пункт по -подробнее.Речь идет о контроле через изм.микрофон на РТА?Или электрический контроль сигнала на мастер шину через РТА?

И так и так можно, на маленьких площадках удобнее электрически, сигнал с мастера отправить в Смаарт, RTA с большим временем усреднения. Там же можно целевую кривую включить для удобства. На остальные каналы Смаарта удобно вывести спектрографы микрофонов, если случится заводка - сразу видно какой микрофон и на какой частоте.
На больших площадках, где есть возможность поставить микрофон на FoH - можно мониторить сразу и микс, и изменение акустики зала.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от drtosha

от использования заглавных букв она не возрастает.

Немножко возрастает, к = 1000 раз, К = 1024 раза (Кбайт например).

[Zoia]

Allen Heath ZED 18, Плюс 2х саба, 2х топа, всё активное, 4 кабеля XLR. Все остальное искусство! то есть музыканты, инструменты, игра....и конечно же "уши"которые это все сводят. Вот не вижу в этой схеме, "Системного инженера..."
Ага, а пищик пустить через кондер 1 мкф) Да, забыл и лампочку повесить с Камаза)))
...не думайте, что это умно....или это зов 80х? зря Вы думаете, что здесь все такие как Вы.

[LSS]

Сообщение от Zoia

Allen Heath ZED 18, Плюс 2х саба, 2х топа, всё активное, 4 кабеля XLR.

И что вы можете этим набором озвучить и как?

[Zoia]

Сообщение от LSS

И что вы можете этим набором озвучить и как?

Скажите, что Вы пошутили.... Здесь 90%, присутствующих работают в таком сегменте. А если мощность такого комплекта под 10КВ х 140ДБ?
Может все таки есть смысл, опуститься некоторым на землю....и вспомнить как звать жениха и невесту на очередной свадьбе