Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2021, 17:04   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
по току...
Как "считать" ?...по минимуму импеданса?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 17:15   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Как "считать" ?...по минимуму импеданса?
Так же, как и с напряжением. Если мощность в AES - по минимуму.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 18:19   #3
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Другое дело - измерение и лимитирование реальной мощности, поступающей в динамик
Мне давно понятно, что надёжность аппарата в реалиях лабушно-банкетного звукоусиления невысока.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
soundrental (03.04.2021)
Старый 03.04.2021, 18:29   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,787
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Мне давно понятно, что надёжность аппарата в реалиях лабушно-банкетного звукоусиления невысока.
При правильной настройке hpf и лимитеров: rms, peak. Акустику уничтожить практически не возможно.

А то что лабухи на динакордах активных и усилках электровойсах lpn фильтр переключают в максимально значение. Не способствует долгой эксплуатации акустики.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
prozvuk (04.04.2021)
Старый 03.04.2021, 18:43   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
При правильной настройке hpf и лимитеров: rms, peak. Акустику уничтожить практически не возможно.

А то что лабухи на динакордах активных и усилках электровойсах lpn фильтр переключают в максимально значение. Не способствует долгой эксплуатации акустики.
Зато на Динакорде есть RMS лимитирование , так же есть клипп-лимитер , так что если грамотно подобрать АС можно получить хорошие ДД и SPL
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 03:07   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,787
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Зато на Динакорде есть RMS лимитирование , так же есть клипп-лимитер , так что если грамотно подобрать АС можно получить хорошие ДД и SPL
И мощность детская.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 06:14   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
И мощность детская.
Для лабуха совсем не детская 74 Вольта RMS = 104 Вольт Peak...на импедансе 8 ом это 1350 Ppeak...если взять АС Prms=350 Вт и чувствительностью 100 дБ , залимитировать по RMS=350 Вт , то получим расчётные SPL=125,5 дБ и SPLpeak=131 дБ...для лабуха это очень приличные цифры
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 21:42   #8
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Мне давно понятно, что надёжность аппарата в реалиях лабушно-банкетного звукоусиления невысока.
факт)
представил лабуха, тянущего за собой рэк с пафосным процем и усями)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LR Fader (04.04.2021), prozvuk (03.04.2021)
Старый 03.04.2021, 21:30   #9
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
При правильной настройке hpf и лимитеров: rms, peak. Акустику уничтожить практически не возможно.
Ваш оптимизм видимо не подкреплён опытом.
Сорвать мероприятие по своей вине мне почти удалось пару раз.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 13:06   #10
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
RMS лимитирование
Забавно было как-то работать банкет на пафосной точке с двумя скворечниками 8" L-акустик.
За немалые деньги аппарат от известной прокатной конторы.
Как я изголялся пытаясь понять алгоритм работы этого лимитера.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 13:35   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,787
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Забавно было как-то работать банкет на пафосной точке с двумя скворечниками 8" L-акустик.
За немалые деньги аппарат от известной прокатной конторы.
Как я изголялся пытаясь понять алгоритм работы этого лимитера.
Так тут не в лимитере дело, а в размере динамика. В прошлом году на группу 10" монитор положили, ev etx серия что ли так его на сцене не слышно, но он в это время в клипе)))).
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 14:05   #12
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Как я изголялся пытаясь понять алгоритм работы этого лимитера.
С алгоритмом как раз всё понятно...

Есть вопрос к знатокам : "Может ли быть мгновенное значение Urms выше Upeak ???"
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 14:22   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

"Мгновенное" Urms какой то момент в периоде всегда будет совпадать с Upeak.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 14:56   #14
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,787
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
"Мгновенное" Urms какой то момент в периоде всегда будет совпадать с Upeak.
Теперь у меня встречный вопрос, может ли rms вообще быть мгновенным?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 15:57   #15
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Теперь у меня встречный вопрос, может ли rms вообще быть мгновенным?
Любая переменная (постоянная) во времени величина имеет мгновенное значение...

RMS синуса величина постоянная во времени , RMS музыкального сигнала переменная...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 16:33   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
"Мгновенное" Urms какой то момент в периоде всегда будет совпадать с Upeak.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Urms синуса = 0.707 от его Upeak. Пик-фактор синуса (Upeak/Urms) 3 дБ.
Urms = Upeak для постоянного тока и двухполярного меандра. Их пик-фактор 0 дБ.
Urms не может быть больше Upeak.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 16:45   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Urms синуса = 0.707 от его Upeak. Пик-фактор синуса (Upeak/Urms) 3 дБ.
Urms = Upeak для постоянного тока и двухполярного меандра. Их пик-фактор 0 дБ.
Urms не может быть больше Upeak.
Готов согласиться со всеми пунктами...сбивает с толку вот это :

s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 16:28   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Теперь у меня встречный вопрос, может ли rms вообще быть мгновенным?
Это уже к математикам, которые дадут квалифицированный ответ, что же такое "точка" и её значение-вычисление в функциях. По мне, так заданный вопрос носит двоякое толкование, смотря что конкретно имеется в виду. Если брать четко по терминологии, то RMS это среднеквадратичное значение показателя, который естественно меньше амплитудного (максимального) значения. Если же брать по "простонародной" терминологии, то это сродни, когда на основах электротехники задавали каверзный вопрос, мол почему при одинаковых значениях на приборе, допуск по безопасному напряжению постоянного тока выше, чем по переменному. Засыпавшимся предлагали вспомнить лабораторки, где на осцилографе показывало, скоко может достигать напряжение 220 вольт в розетках, получается, что "среднеквадратичное" 220 (по простонародному) в какой то момент времени может быть "равно" амплитудному 308. Вот продолжительность времени того пика не скажу, т.к. в графиках принимается бесконечно малая величина времени нахождения точки в конкретном месте функции. Одно знаю наверняка, что совпадение экстремума переменного тока по времени с сокращением сердечной мышцы может иметь плачевные результаты.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
s.krivorozhsky (04.04.2021)
Старый 04.04.2021, 16:38   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
не может быть больше
Так за больше и не говорил, а "совпадение" в кавычках.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 16:42   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Так за больше и не говорил, а "совпадение" в кавычках.
RMS - результат интегрирования за некоторый промежуток времени, обычно за период. Если рассматривать бесконечно малое время интегрирования - теряется сам смысл такой величины, как RMS.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.