Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2017, 22:29   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Нет же. Пусть у нас есть два разнесённых саба. Если первый саб в одиночку создаёт в точке прослушивание давление Х, и второй саб в одиночку создаёт в точке прослушивания давление Х, то работая синфазно, вместе они создадут давление 2Х (т.е. на 6 дБ больше).

Добавлено через 3 минуты

Поэтому их мордой в стену разворачивают.
Ровно между сабами будет тонкий лепестов полного сложение в других местах пики и провалы.
У нас гитарист на сцене попал в зону провала и говорил что баса вообще нет в миксе, а остальные говорили что есть, барабанщик сидя по центру вообще не мог понять как ему баса не хватает когда под ним стул подпрыгивает.

А сабы часто растологают слева и справа потому что по другому их не поставишь, ну и эстетика.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 22:24   #2
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

To Tonus
Насколько я понял, работая разнесенно в пространстве, они хоть и синфазны, но между ними все равно отсутствует эффект каплинга, более того, они мешают друг другу иммитируя преграду для волн одного другому, типа стены например ...поэтому 3 дб разнесенные, 6 дб стоящие вместе и желательно не более расстояния 90 градусов от волны ...имхо

To Sasha Stylus
1,5-1,8 метра между сабами - это почти полуволна на 100 герц....имхо не многовато ли? Думаю для каплинга надо меньше
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 22:36   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ровно между сабами будет тонкий лепестов полного сложение в других местах пики и провалы.
Правильно, но это проблема направленности, а не сложения. Складываются же в +6, а форма зоны сложения уже зависит от расстояния между сабами. При расстоянии метра 4 (опять лабушный формат), зона сложения достаточно широкая. Более того, подобрав ширину, можно лепестком накрыть танцпол, не задевая стены.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 22:40   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Правильно, но это проблема направленности, а не сложения. Складываются же в +6, а форма зоны сложения уже зависит от расстояния между сабами. При расстоянии метра 4 (опять лабушный формат), зона сложения достаточно широкая. Более того, подобрав ширину, можно лепестком накрыть танцпол, не задевая стены.
Для меня сабы в кучу + 6 , не в кучу как повезет в зависимости от расстояния между ними.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Metron (19.11.2017)
Старый 18.11.2017, 22:41   #5
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,820
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Сан-хосе,
Противофаза это когда один динамик идет вперед, создавая давление, а второй назад, создавая перед собой разрежение. В сумме получается фактически ноль
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Сан-хосе (18.11.2017)
Старый 18.11.2017, 22:44   #6
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 22:46   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?
Будет эффект бэндпасса. Только полезен ли он будет или нет, неизвестно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Сан-хосе (18.11.2017)
Старый 18.11.2017, 22:48   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?
Так между сабами то не 2 сантиметра будет. А пол метра метр смело можно делать, тогда и эффекта банд паса не будет.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Сан-хосе (18.11.2017)
Старый 18.11.2017, 22:45   #9
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,820
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Сан-хосе,
Они же не закрытый объем пытаются надуть
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 22:46   #10
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

To drtosha
та согласен, что не закрытый, но мы обсуждаем ситуацию, когда сабы очень близко друг к другу мордяками...
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:03   #11
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,391
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Сан-хосе, у вас, шо, с сабами проблема? Если мощности сабов достаточно для вашего помещения, то зачем изголяться?
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:15   #12
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

В смысле никто не поймет без сателлитов фаза инвертирована или нет....мы ж не говорим про один саб, мы говорим про 2 саба и более, поэтому все-то будет как раз понятно, пропадет бас нафиг при противофазе, как с Вашими пацанами в кафешке было, когда сабы спалили
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:21   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
В смысле никто не поймет без сателлитов фаза инвертирована или нет....мы ж не говорим про один саб, мы говорим про 2 саба и более, поэтому все-то будет как раз понятно, пропадет бас нафиг при противофазе, как с Вашими пацанами в кафешке было, когда сабы спалили
Я имел ввиду что переворот фазы слышал только относительно чего то. Если у одного и кучки сабов переворачивать и крутить ее то ни чего не измениться на слух

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Та Тонус не про это, он о том, что в два раза - это не 3, а 6 дб.

Но при подаче Y-кабелем в два раза не будет, а будет 3 дб ...ИМХО конечно
В 2 раза и будет.
Не много ошибся, для напряжения 2 раза это 6 дб.
Для давления 3 дб по этому это смотря как посмотреть.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.11.2017 в 23:31 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Сан-хосе (18.11.2017)
Старый 18.11.2017, 23:30   #14
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
В 2 раза и будет.
Не много ошибся, для напряжения 2 раза это 6 дб.
Ну вот и я о чем, по напряжению конечно будет в два раза, по звуковому давлению будет только 3 дб а не 6 дб....такая ИМХА в голове у меня

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Я смотрю в этой битве проскакивает иногда такой бред)) И главное - с академическим спокойствием и уверенностью.
Так а Вы выскажите свой не "бред" , че ж Вы так издалека то критикуете..... или как обычно, все неправы, только я знаю, но не скажу ? ))) Конкретику плиз ))))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

Последний раз редактировалось Сан-хосе; 18.11.2017 в 23:36 Причина: Добавлено сообщение
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:19   #15
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Та Тонус не про это, он о том, что в два раза - это не 3, а 6 дб.

Но при подаче Y-кабелем в два раза не будет, а будет 3 дб ...ИМХО конечно
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:25   #16
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Та ясно, понятие фаза вообще в акустике интересно только когда появляется второй сигнал, либо этот же, но отраженнный...а иначе конечно в пень эту фазу на моноисточнике в полном пространстве (free space)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Скачайте SPL метр какой-нибудь на телефон, да проверьте на своём сабе.
Очень верное предложение, так и надо бы сделать, практически проверить теорию, к сожалению в ближайшее время не выйдет, но надо иметь в виду
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

Последний раз редактировалось Сан-хосе; 18.11.2017 в 23:26 Причина: Добавлено сообщение
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сан-хосе:
Тонус (18.11.2017)
Старый 18.11.2017, 23:27   #17
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Я смотрю в этой битве проскакивает иногда такой бред)) И главное - с академическим спокойствием и уверенностью.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:29   #18
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Я смотрю в этой битве проскакивает иногда такой бред)) И главное - с академическим спокойствием и уверенностью.
Где именно бред?
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:39   #19
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
Ну вот и я о чем, по напряжению конечно будет в два раза, по звуковому давлению будет только 3 дб а не 6 дб....такая ИМХА в голове у меня
А для давления 3 дб это и есть 2 раза. Иначе бы нас 200 ватный сателит развивал бы под 140 дб

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.11.2017 в 23:50
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:44   #20
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А для давления 3 дб это и есть 3 раза.
Исправте в "3-раза" на какое число Вы имели в виду? Это же очепятка, не так ли?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.