Саб 10 или 12, есть ли разница?

[Sharik]

Сообщение от s.krivorozhsky

Так и авто в райдерах звёзд первых эшелонов чай не Логаны...неужели тут все владельцы Майбахов собрались на форуме?

P.S. похоже зря я свой продал

а мне нравится между рассказами о том, как "на одной ноге, возле сортира, взяв одну колонку, потому что вторую поставить негде....", читать про эльки, мартины и прочие прелести

[Олег 65]

Сообщение от Sharik

а мне нравится между рассказами о том, как "на одной ноге, возле сортира, взяв одну колонку, потому что вторую поставить негде....", читать про эльки, мартины и прочие прелести

Не вижу противоречий
На одной дохлой колонке не отработаешь
Чтобы аппарат вывозил везде, нужен крепкий орешек
элька отпадает) тефаль не думает о НАС!
Martim F15 тяжеловата)
А Саня подумал о нас и вес и компактность масштабируемость)
можно и двуфоник с сабом, на одной ноге
хотя берин с сартиром лучше сочетается, но вывезет ли???

Не понимаю зачем брать не до аппарат, таскать и подключать всё равно придётся.

[xblood]

я и не спорю ) я это понимаю )
Мой посыл как раз был в этом, что это не топ, а просто акустика для простых задач)
Я и не прокатчик, если кто подумал. Я мобильный диджей )

[LSS]

Сообщение от Sasha Stylus

Рцф не говно.

Я конкретно про эвоксы.

[Sasha Stylus]

Сообщение от LSS

Я конкретно про эвоксы.

Это сарказм был.

[xblood]

Эвоксы слушал, было ощущение, что 712 распили пополам. Саб не саб, верх - как то тоже без восторга. Чисто внешка принтереснее чем колонка на треноге как скворечник на куриной ноге

[Александр XI]

Сообщение от Sharik

на одной ноге, возле сортира, взяв одну колонку, потому что вторую поставить негде.

Как там было у покойного Жванецкого... "До хрипа спорить о вкусе устриц тем, кто их никогда не ел!"

Добавлено через 3 минуты
Иногда выхожу на банкеты в один местный кабачок, где стоит хозяйский "саундкинговский" трифоник,-народу вообще ПОФИГУ!!! Зал 12*6 прокачивает на "ура", все довольны.

[Skysoull]

Сообщение от Олег 65

элька отпадает)

Можно у неё варианты рассмотреть, при узкой расстановке даже мониторы неплохи (HiQ)

[Сенька]

начиналось с десяток и двенашек, а закончилось, как обычно

а на RCF вы зря батон крошите. Всё зависит от конкретно взятой модели для конкретно взятых задач. Лично мое имхо, например - RCF 422 является лучшей активной двенашкой всех времен и народов. Во всех отношениях. И это объяснимо, если посмотреть, что у неё внутри. А есть и проходняк.
Линейки разные, задачи разные.

Там вон выше записали в топ-5 наряду с майером и элькой JBL, невзирая на еоны и jrx, прости господи. И при этом всем понятно, почему записали.
"у тебя какая машина? Ниссан? ну вот и е*ись с ней сам (с)"

[Shamsa]

Сообщение от Сенька

начиналось с десяток и двенашек, а закончилось, как обычно

а на RCF вы зря батон крошите. Всё зависит от конкретно взятой модели для конкретно взятых задач. Лично мое имхо, например - RCF 422 является лучшей активной двенашкой всех времен и народов. Во всех отношениях. И это объяснимо, если посмотреть, что у неё внутри. А есть и проходняк.
Линейки разные, задачи разные.

Там вон выше записали в топ-5 наряду с майером и элькой JBL, невзирая на еоны и jrx, прости господи. И при этом всем понятно, почему записали.
"у тебя какая машина? Ниссан? ну вот и е*ись с ней сам (с)"

422-ые слышал , звук исходит объёмный. В небольших залах субы не нужны . Низы не пинаются, а перед акустикой их вообще нет, только приблизительно на расстоянии от 3 до 7м на сколько помню. Может и дальше низы есть , но это была длина зала , сказать не могу . И звук бубнявый

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сенька

Лично мое имхо, например - RCF 422 является лучшей активной двенашкой всех времен и народов. Во всех отношениях. И это объяснимо, если посмотреть, что у неё внутри. А есть и проходняк.
Линейки разные, задачи разные.

Поддерживаю , но с оговоркой о том, что на нашем рынке представлены не все бренды подобного класса...
С усилителями только могли бы не экономить...на 2,5" катушку драйвера 100 Вт маловато, как и на 3" катушку вуфера 300 Вт...

[Сенька]

Сообщение от s.krivorozhsky

С усилителями только могли бы не экономить...на 2,5" катушку драйвера 100 Вт маловато, как и на 3" катушку вуфера 300 Вт...

так это потому что они честные и RMS, а не как тысячи у берингеров или там 800 у ZXA1 каких-нибудь

Сообщение от LSS

Потому что, у JBL есть VTX, а у РЦФ ничего подобного нет.

Так я и написал выше - потому что все понимают, почему.
Кстати, а HDL и KXL от RCF вы не принимаете в расчёт? Раз уж не TTL?

Сообщение от Sasha May

Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

скорее наоборот: придумывают своё очень много кто, только хорошо получается у единиц. По большому счёту, хорошее уже всё давно придумано.

[Sasha May]

Сообщение от xblood

Саб 10 или 12, есть ли разница?

Есть, 12" больше!
_________________

Для проаудио 12" это минимум.
10" хорошо для автомобиля или дома на комнату в 25 метров.
2х10" - вдвое дороже 12", ибо как правило разницы в цене за 10" и 12" почти нет. Смысла нет, только если тянуть нужно высоко (палки).

Сообщение от Сенька

начиналось с десяток и двенашек, а закончилось, как обычно

Неожиданно, оказалось, фазик рассчитать не так уж просто, хотя... нужно всего то пройти серию расчетов и нигде не ошибиться!

Даже если изначально все очень хорошо и стоит "дорогой" Итальянский динамик (коэффициент 1), то каждый следующий шаг может существенно обнулить результат...
Итак, для начала подобрать динамик (0.3 - 1) * подобрать литраж корпуса (0.3 - 1) * подобрать частоту настройки порта (0.3 - 1) * подобрать демпфирование (0.5 - 1) * подобрать усилитель/модуль (0.3 - 1) * опресетить (0.1 - 1).

Каждый из этих пунктов может убить звук, например передемпфированный корпус или слишком низкая частота настройки...
...или модуль, из за неправильной настройки порта клипует уже на половине мощности и выдает ли он вообще заявленную мощ, тоже большой вопрос.
Про настройку вообще молчу. Навалить 6дБ для "пинка" в изначально мертвый по звуку саб - это сделать его мертвым и ТИХИМ)))
Мы еще внешку, красоту, удобство эксплуатации и многое другое не учитываем...

Вспомнилось...
"Не боги горшки обжигают...", а ПРОСТЫЕ специалисты своего дела, с большим опытом!
или еще, как говорится: "Собрать и рассчитать саб не сложно, надо ПРОСТО уметь это делать!" ))
и про критиков "Критик - это тот, кто сделал бы лучше, если бы умел!" )

Добавлено через 33 минуты
Все, оказывается, ПРОСТО!... однако большинство пилильщиков могут только повторить!
Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Смысла нет, только если тянуть нужно высоко (палки).

У топика именно тот случай...

Сообщение от Sasha May

Неожиданно, оказалось, фазик рассчитать не так уж просто, хотя... нужно всего то пройти серию расчетов и нигде не ошибиться!

Даже если изначально все очень хорошо и стоит "дорогой" Итальянский динамик (коэффициент 1), то каждый следующий шаг может существенно обнулить результат...
Итак, для начала подобрать динамик (0.3 - 1) * подобрать литраж корпуса (0.3 - 1) * подобрать частоту настройки порта (0.3 - 1) * подобрать демпфирование (0.5 - 1) * подобрать усилитель/модуль (0.3 - 1) * опресетить (0.1 - 1).

Каждый из этих пунктов может убить звук, например передемпфированный корпус или слишком низкая частота настройки...
...или модуль, из за неправильной настройки порта клипует уже на половине мощности и выдает ли он вообще заявленную мощ, тоже большой вопрос.
Про настройку вообще молчу. Навалить 6дБ для "пинка" в изначально мертвый по звуку саб - это сделать его мертвым и ТИХИМ)))
Мы еще внешку, красоту, удобство эксплуатации и многое другое не учитываем...

Вспомнилось...
"Не боги горшки обжигают...", а ПРОСТЫЕ специалисты своего дела, с большим опытом!
или еще, как говорится: "Собрать и рассчитать саб не сложно, надо ПРОСТО уметь это делать!" ))
и про критиков "Критик - это тот, кто сделал бы лучше, если бы умел!" )

Все, оказывается, ПРОСТО!... однако большинство пилильщиков могут только повторить!
Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

Оставьте эти красивые строки для мемуаров...для начала бы характеристики своих изделий выложить в открытый доступ...да не расчётные а измеренные...а то работники клубов не могут техзадание оформить под ваши системы...)))

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

...для начала бы характеристики своих изделий выложить в открытый доступ...да не расчётные а измеренные...а то работники клубов не могут техзадание оформить под ваши системы...)))

Последний клуб сделали на прошлой неделе, 19кВт!
Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ, которые почему то мало кто озвучивает...
А кому не нужно - находят отговорки.
Вот вам не нужно - вы и не нашли)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сенька

скорее наоборот: придумывают своё очень много кто, только хорошо получается у единиц. По большому счёту, хорошее уже всё давно придумано.

Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...
В акустике есть определенные критерии правильности/неправильности, сразу видно ошибки и тд.
Конечно, всегда можно сказать: "Я ТАК ВИЖУ!", но свистящий порт на половине RMS это явно косяк, как и слабый усилитель на тяжелый динамик, не удобные ручки и тд и тп.

[D.J.Koks]

По историческим слухам, у великого нашего Ивана Севастьяныча Баха, как то спросили , как ему удаётся сочинять и играть такую сложную музыку?
--- Всё очень просто!
--- Нужно всего лишь вовремя нажимать нужные ноты в текущий момент времени...
(Ну примерно суть ответа такая. )

В советское время, один популярный в городе телемастер, ремонтировал телики, одним точным ударом по корпусу, и брал за это аж 3 рубля.
Когда его спросили почему так дорого, ведь @@нуть по ящику Горизонта, или Витязя, может каждый!
--- Сам удар стоит 10 копеек, а остальное, это мой весь накопленный жизненный опыт и знания, главное, надо знать в КАКОЕ место телевизора, @@нуть!

[LSS]

Сообщение от Сенька

Там вон выше записали в топ-5 наряду с майером и элькой JBL, невзирая на еоны и jrx, прости господи.

Потому что, у JBL есть VTX, а у РЦФ ничего подобного нет.

[seregan1]

Сообщение от Сенька

так это потому что они честные и RMS

Уже несколько лет встречаю этот "термин" - "честные ватты", он же "настоящие", предложенный международной ассоциацией IAL (International Association of Laboohs). Он не имеет точного физического обоснования, но в основе лежит принцип: ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты! Широко распространён в РФ и странах бывшего СССР. Воспринимается лучше в сопровождении фразы "Зуб даю!" и "Что они там понапишут??? Я то точно знаю!". Обязателен к запоминанию всеми лабухами, интересующимися техническими данными аппарата.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Уже несколько лет встречаю этот "термин" - "честные ватты", он же "настоящие", предложенный международной ассоциацией IAL (International Association of Laboohs). Он не имеет точного физического обоснования, но в основе лежит принцип: ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты! Широко распространён в РФ и странах бывшего СССР. Воспринимается лучше в сопровождении фразы "Зуб даю!" и "Что они там понапишут??? Я то точно знаю!". Обязателен к запоминанию всеми лабухами, интересующимися техническими данными аппарата.

На самом деле сарказм здесь не уместен...с одной стороны RMS мощность УМЗЧ определяется численно как среднеквадратическое значение синусоидального сигнала где отношение мощностей Peak/RMS=2 (или ПФ=3 дБ)...
Теперь следите за руками:
В СССР измерения мощности проводили на синусоидальном сигнале , поэтому запас блока питания УМЗЧ делали таким, который позволял держать на нагрузке синус указанной мощности...
Потом умные люди смекнули, что реальный музыкальный сигнал это не синус а в среднем сигнал с отношением мощностей Peak/RMS=8 (или ПФ=9 дБ)...и было решено уменьшить возможности БП до среднеквадратических значений музыкального сигнала...и соответственно для измерений используется не синус а сигнал (сигналы) RMS которых соответствует музыкальному...но при этом не стесняются численно указывать RMS синусоидального сигнала...при этом пиковые значения в обоих случаях одинаковые...

В сухом остатке имеем следующее:
В УМЗЧ из СССР заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 100 Вт RMS мощности...
В УМЗЧ из сегодня заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 25 Вт RMS мощности...
При этом пики мощностей у них одинаковые...

Поэтому в общем-то и написал, что 100 Вт у ART 422A маловато для 2,5" катушки драйвера...

Сообщение от Sasha May

Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ, которые почему то мало кто озвучивает...
А кому не нужно - находят отговорки.
Вот вам не нужно - вы и не нашли)

Однажды в одном из пабликов, я попросил Вас показать характеристики и графики измерений ваших систем, на что получил отказ , и какие-то нелепые примеры того, что производитель не обязан озвучивать эти характеристики , являющиеся чуть-ли не коммерческой тайной...

При этом мой запрос в компанию RCF по TS параметрам кастомных динамиков был удовлетворён без проблем...

Как говорится почувствуйте разницу в отношении к клиентам...

[Сенька]

Сообщение от seregan1

ну нет там столько!

а я уж было собирался вам развёрнуто ответить на ваш язвительный комментарий, но вы так удачно сами ниже расписали про БП, что и не пришлось
Скажем, если взять ту же 422 c заявленными производителем 400 ваттами и, допустим, "хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём, поставить их рядом, дать сигнал и приподнять до клипа, то можно очень сильно удивиться. А если клещиками измерить, то можно удивиться ещё сильнее.

Сообщение от Sasha May

Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...

я о том, что никто не изобретает колеса. Большинство малых производителей, по сути, используют самые удачные варианты акустического оформления (и я не о типах, а о конкретно взятых моделях АС) с небольшими дополнениями от себя. Скажем, мне известны трое производителей (не люблю слово "самопильщики", так же, как слово "халтура" в отношении работы), которые делают Martin WS18X, а один из них даже пересчитал его в 15" версию. И получилось отлично. Работает? Эффективно? Устраивает. И конечного пользователя в том числе. И таких примеров целая куча. Nexo тот же. Китайцы нынче стали дралоскопить SRX. По сути, всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.
Не буду уж упоминать бум на кубики, тапки и ЧВР, свидетелями которого были все тут присутствующие.
Что же касается ваших продуктов - судя по отзывам коллег, полагаю, что у вас очень хорошо посчитанные корпуса и всё правильно сращено в модулях. Иначе бы не было столь восторженных отзывов.
Не менее, но и не более.