Сведение живых барабанов

[NatYra]

Предлагаю здесь поделится опытом сведения живых барабанов: отстройка и использование эквалайзеров, компрессоров, обработок, панарамирование и т.д.
На этом форуме нашел в ариве похожую тему "Озвучка барабанов" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Для начала процетирую, на мой взгляд самый удачный пост оттуда от GwynBleidd

Сообщение от GwynBleidd

начнем с самого начала:
устанавливаем барабаны, настраиваем их тонально, и чтобы не гудели.
микрофоны:
бас-бочка - динамический микрофон с широкой диафрагмой(например AKG D112)
рабочий и томы - на каждом по Shure SM57 или аналогичные других фирм
хет - конденсерный
тарелки - 2 конденсера слева и справа.
поставили, подключили... теперь идем к пульту и начинаем отстраивать звук...
бас-бочка - отстраиваем гейн, чтобы не пиковал. обработки: гейт и компрессор. отстраиваем эквалайзер, добавляем 2кГц по вкусу, можно чуть-чуть дать реверба. самую малость для дыхания
рабочий - отстраиваем гейн, компрессируем, отстраиваем эквалайзер, 250-500 Гц по вкусу, реверб по вкусу
хет - отстраиваем гейн, эквалайзером срезаем ненужные частоты, приподнимаем верха
томы - отстраиваем гейн, эквалайзер, на каждом томе по гейту, панорама
тарелки - отстраиваем гейн, эквалайзер по вкусу, панорама.
потом все барабаны загоняем в групы и там чуть-чуть можно еще придавить компресором.
Вот, вроде бы и все...

Но здесь хотелось бы обсудить не живую работу, а студийную и более детально. К примеру параметры атаки компрессии для каждой дорожки (инструмента). Из своего опыта: оverhead'ы вообще не компрессирую, Бочка 40-50 мс, рабочий, альты 20-30 мс. Степень компрессии во многом зависит от жанра сводимой композиции и конечно от манеры игры барабанщика.

[blusemashine]

Сообщение от NatYra

Предлагаю здесь поделится опытом сведения живых барабанов: отстройка и использование эквалайзеров, компрессоров, обработок, панарамирование и т.д.
На этом форуме нашел в ариве похожую тему "Озвучка барабанов" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Для начала процетирую, на мой взгляд самый удачный пост оттуда от GwynBleidd

Но здесь хотелось бы обсудить не живую работу, а студийную и более детально. К примеру параметры атаки компрессии для каждой дорожки (инструмента). Из своего опыта: оverhead'ы вообще не компрессирую, Бочка 40-50 мс, рабочий, альты 20-30 мс. Степень компрессии во многом зависит от жанра сводимой композиции и конечно от манеры игры барабанщика.

Весь пост который вы процитировали-полностью рассказывает принцип настройки драмсета для живой и студийной работы.Добавить могу-многое зависит от настройки самих барабанов,обьема акустической комнаты.Настройки компрессоров,гейтов-чисто индивиндуальное-каждый драммер имеет свое звукоизвлечение,свою атаку .Экавлизация тоже -в зависимости от того какой обьем барабанов(13'',14'',20''-для басового барабана).И от стиля и жанра музыки.

[NatYra]

Сообщение от blusemashine

Весь пост который вы процитировали-полностью рассказывает принцип настройки драмсета для живой и студийной работы.

И все-таки разница есть (как частный пример: мембрану у бочки в студии часто отпускают до безобразия, рабочий снимают при записи двумя микрофонами, а кроме традиционной пары оверхэдов в студии можно поставить еще обзорные микрофоны).
Вот о таких ньюансах хотелось бы здесь услышать.

Сообщение от blusemashine

многое зависит от настройки самих барабанов,обьема акустической комнаты.

Если говорить о временной обработке, то да, а вот компрессия от этого думаю не так сильно зависит, и здесь есть определенные стандарты и наработки, не так ли?

[GwynBleidd]

при хорошо отстроенных барабанах и правильном расположении и выборе микрофонов не нужна ни компрессия, ни эквализация - факт!
а на счет студийной работы - можно поставить еще пару конденсерных микрофонов с большой мембраной, чтобы снять комнату, хотя микрофоны на оверхеды ставятся не для снятия тарелок, а для снятия всей установки, поэтому когда сводите барабаны - начинайте сводить с оверхедов, а потом добавляйте то, чего не хватает.
из моей практики: хороший звук барабанов можно записать и с помощью всего одного микрофона.

[NatYra]

Нет, в студии при сведении барабанов без компрессоров никак. А при записи в один микрофон никак не получить стерео картинку, так что если уж на то пошло, то хотя бы два хороших конденсаторных микрофона в качестве оверхэдов, и то только для джаза. Для рока или попсы (что бы качало и драйвило) обязательно надо поставить хотя бы по одному микрофону на рабочий, бочку.

[GwynBleidd]

если барабанщик хороший, то используется копрессор только для того, чтобы преукрасить звук, а не для того чтобы тупо скомпресссировать.
не забывайте, что каждая обработка - это инструмент для решения проблем.

[savingreg]

Сообщение от GwynBleidd

при хорошо отстроенных барабанах и правильном расположении и выборе микрофонов не нужна ни компрессия, ни эквализация - факт!

Мдяяяяяяяяя )))

[GwynBleidd]

SAXjr,

Сообщение от SAXjr

Мдяяяяяяяяя )))

не понимаю твоего сарказма...

[NatYra]

Сообщение от GwynBleidd

если барабанщик хороший, то используется копрессор только для того, чтобы преукрасить звук, а не для того чтобы тупо скомпресссировать.
не забывайте, что каждая обработка - это инструмент для решения проблем.

Я бы не сказал, что компрессор украшает человека, ой, простите, ЗВУК. Если слушать не в миксе, а отдельно трэк, то конечно без компрессии звук краше. Но при при сведении наша главная задача добиться звучания ансамБЛЯ в целом. Поэтому без компрессоров нам, бля, никуда... Ведь мы оцениваем результат в контексте.

[igord]

Сообщение от GwynBleidd

SAXjr,


не понимаю твоего сарказма...

А меня удивляет Ваша безаппеляционность... Весь мир, бля, использует компрессоры для записи барабанов и только один умник считает, что они дураки...

[GwynBleidd]

нет. я просто считаю, что применение каждого прибора в цепочке должно быть обосновано. Я сам постоянно пользуюсь компрессорами в студии и на концертах, так как не всегда у меня идеальные условия. Не всегда есть нужный микрофон, не всегда есть хороший барабанщик, не всегда место записи/концерта идеально.

а на счет "украсить звук"... видимо, ув. NatYra никогда не пользовался хорошими железными компрессорами.

[NatYra]

Я пользую в студии DBX 376. Неплохой аппарат. Видимо мы по разному понимаем значение слов "украсить звук". Компрессор сжимая звук делает его плотней, но при этом теряется динамика и атака. А раскрашивают звук приборы другой категории, да Вы и сами знаете. Ваш пост к-рый я здесь процитировал первым сообщением - грамотное обобщение. А вот если сводить барабаны без компрессии, то в миксе они потеряются, а современные фанеры любят плотность и кач.

[GwynBleidd]

dbx 376 для своих денег, конечно, неплохой аппарат, но для своих денег. опять же made in china.
я же говорил за другие компрессоры, которые таки да умеют красить звук. такие, как UREI, EL8 Distressor, Rupert Neve, SSL или что-либо подобное, так же custom made.
все так же зависит от музыки. если работаю с джазом, блюзом, латиной - хватает общего компрессора на группу. Рокешник - да. Приходится иногда поджимать хорошенько. В живой же работе предпочитаю 106-е dbx, Klark Teknik, BSS, XTA.
Смысл давить Берингером снер, который стоит 1000$ и подзвученый 57-й бетой?

[NatYra]

Сообщение от GwynBleidd

все так же зависит от музыки. если работаю с джазом, блюзом, латиной - хватает общего компрессора на группу. Рокешник - да. Приходится иногда поджимать хорошенько.

Ну так и я об этом. А вот оверхэды не давлю, считаю что общей компрессии на мастере достаточно.

Сообщение от GwynBleidd

Смысл давить Берингером снер, который стоит 1000$ и подзвученый 57-й бетой?

Ну это понятно, все звенья в цепочке должны соответствовать. Кстати SM 57 beta - именно им снимаю рабочий.

[GwynBleidd]

SM57 и Beta57 - два разных микрофона, между прочим...

[NatYra]

Да, да, извините очепатка вышла. Shure beta 57 - отличный инструментальный микрофон.

[GwynBleidd]

и не только. я работаю со многим количеством рок-коллективов, и заметил тенденцию: этот микрофон подходит 70% из рок-вокалистов

[NatYra]

Звучит конечно классно, но на вокале может, извините, пЫкать.

[Владимир Матвийчук]

GwynBleidd,

я же говорил за другие компрессоры, которые таки да умеют красить звук

Разве всегда нужны аппараты, "красящие" звук? Сколько раз я слышу выражения вроде "ламповый звук", "жирный компрессор", "тёплый микрофон" и т.п. А перед этими железяками стоят связки, струны, мембраны; а перед ними ещё душа, мысль и характер. о них забывать не нужно. В 90-х мне очень понравился Alesis Midiverb за то, что я его не услышал, но ощутил бездонную глубину под вокалистом. Короче,любое железо, если оно не врёт, можно и нужно использовать; а "фирменную окраску" часто можно оставить для смакования в кругу звукоинженеров. Конечно, если компрессор даёт "кач", который воздействует на слушателя, его нужно использовать. И конечно, если звукач требует конкретную модель железа, потому что он к ней привык, её тоже нужно ему дать. Но нюхать и жевать фирменный привкус железа - гурманство для избранных...

[GwynBleidd]

видимо, я гурман :)
на сегодняшний день единственный компрессор, с которым работал и он совсем не менял звук, работал неслышно, жмешь сурово 4:1 на -10дБ - это Klark Teknik из 500-й серии. Остальные все равно что-то меняют в звуке. Так лучше менять в плюс, а не в минус. Плюс к этому удовольствие