"эталонный" по звуку микшер (бюджетныи)

[tolik1205]

Мои выводы на счёт пультов, которыми я обладал:
1) Behringer - было их у меня штуки четыре от старых моделей к сожалению (счастью в отдельных случаях) не могу припомнить за давностью лет, до ксенукса. Так вот, у всех 4 экземпляров уровень шума был самый высокий из всех пультов, с которыми довелось сталкиваться, на двух экземплярах со стерео каналов при убранном звуке фонограмма всё равно проникала в общий микс, процессор эффектов не самый плохой.
2) yamaha mg 82 - поработал 2 дня, после чего сразу вернул в магазин. Стерео каналы по частотам гораздо лучше беринджера, а вот микрофонные, точнее средние частоты, самые дерьмовые из всех пультов. Голос настроить так и не смог, плюс ко всему не внушает доверия пластмассовый корпус, и внешний БП.
3) A & H zed 10 fx - сделан очень добротно, особенно порадовало, что каждый канал изготовлен на отдельной плате, всё очень качественно, НО то-ли из-за плохого сумматора, то-ли ещё по каким причинам, но фонограмма и голос вместе не звучат, хотя голос отдельно очень хорош, в принципе как и фонограмма. Кстати эту проблемму встречал неоднократно на просторах интернета. Блок эффектов довольно неплохой, особенно подкупает кнопка тап, чего не встречал ни на одном пульте даже в более высоких ценовых сегментах, однако холл проигрывает тому же беринджеру. Ещё несомненный плюс - встроенная звуковая карта, которая всё же лучше чем у ноутбука, правда у моего экземпляра иногда случались сбои, и я долго возился с софтом, пока кот-то не посоветовал шнур с ферритовой сердцевиной, после чего сбои прекратились.
4) Mackie vlz 1202 - из трёх выше перечисленных - самый честный и пробивной. Низов гораздо больше чем у беринджера и ямахи, хотя когда разобрал бер и меки, то увидел, что беринджер практически полностью содрали схему, что оказалось даже хорошо, т.к. у моего меки теперь есть китайский донор, который уже не раз делился потенциометрами. Мой меки 1997 г выпуска, и даже сейчас, являясь обладателем динакорд pm 600 и cms 1600-2 я не испытываю сильного дискомфорта если беру его на халтуры.

[Олег 65]

Сообщение от tolik1205

Мои выводы на счёт пультов, которыми я обладал:
4) Mackie vlz 1202 - из трёх выше перечисленных - самый честный и пробивной. Низов гораздо больше чем у беринджера и ямахи, хотя когда разобрал бер и меки, то увидел, что беринджер практически полностью содрали схему, что оказалось даже хорошо, т.к. у моего меки теперь есть китайский донор, который уже не раз делился потенциометрами. Мой меки 1997 г выпуска, и даже сейчас, являясь обладателем динакорд pm 600 и cms 1600-2 я не испытываю сильного дискомфорта если беру его на халтуры.

Дискомфорт испытал, когда после A&H WZ взял однажды Mackie 1202 VLZ U.S.A.
Весь аппарат, и зал тот же, только 1202.
Но, может быть и оставил бы 1202 себе, ЕСЛИ БЫ РЕВЕР БЫЛ В НЁМ - короче, если у бабушки ...
А по поводу не звучания мика с минусом, так и на Dyn CMS1000 с D-Lite 2000, на громкости, ниже половины, мик не вживляется, звучит отдельно от минуса.. то ли из-за не раскачки АС, то ли ревер не даёт столько объёма, как на Dyn PM1000... в общем это встречается ни я один это заметил с D-Lite 2000

[tolik1205]

Сообщение от Олег 65

Дискомфорт испытал, когда после A&H WZ взял
А по поводу не звучания мика с минусом, так и на Dyn CMS1000 с D-Lite 2000, на громкости, ниже половины, мик не вживляется, звучит отдельно от минуса.. то ли из-за не раскачки АС, то ли ревер не даёт столько объёма, как на Dyn PM1000... в общем это встречается ни я один это заметил с D-Lite 2000

Я с этой проблемой разобрался воткнув в общий инсерт 1600 компрессор, и было мне много счастья. С pm 600 пришлось труднее, т.к инсертов в нём нет, но я под чутким руководством друга-магистра паяльных дел, сумел таки вместо небалансных входов моно каналов 1 и 3 сделать инсерты, и втыкаю компрессор туда. А сравнивать vlz и визард - всё равно что сравнивать zed и pm, слишком разные весовые категории и концепция построения звука

[Олег 65]

Сообщение от tolik1205

Я с этой проблемой разобрался воткнув в общий инсерт 1600 компрессор, и было мне много счастья. С pm 600 пришлось труднее, т.к инсертов в нём нет, но я под чутким руководством друга-магистра паяльных дел, сумел таки вместо небалансных входов моно каналов 1 и 3 сделать инсерты, и втыкаю компрессор туда. А сравнивать vlz и визард - всё равно что сравнивать zed и pm, слишком разные весовые категории и концепция построения звука

Конечно это разные весовые категории
Пример привёл, потому-как Вы писАли, что не испытываете дискомфорта, после CMS1600 на VLZ, а я после WZ испытал.
Хотя, работая на CMS1000 после WZ, - дискомфорта не испытываю!
Наверное, начиная с Dyn 1000-х, WZ - и можно работать!

[МихаилКлин]

Меня процессор в новом бере порадовал, и как всегда цена [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] эффекты намного лучше чем в zed 10fx

[Александр Р.]

Сообщение от МихаилКлин

Меня процессор в новом бере порадовал, и как всегда цена эффекты намного лучше чем в zed 10fx

Вполне!
Кто знает, у Q-шек, как в целом звук? Лучше предыдущих моделей? чем типа в UB?...

[niki777]

Сообщение от Олег 65

начиная с Dyn 1000-х, WZ - и можно работать!

100% !!!
Пользуюсь Dynacord CMS100 - не один год и только положительные впечатление . Может что то из цифровых пультов будет и получше , но меня пока и мой аналог устраивает на все 100% .

[lapteff45]

Здравствуйте дорогие друзья. Не могу сказать коллеги. Но это только пока. По направлению г.Кургана из Немчурии катят в посылках вещи необходимые для лабушной работы.
Вот вы тут рассуждаете про звук недорогих микшеров ценой до 10 т.р. Пришлось перед Новым годом купить в торопях Yamaha 82cx. Подключил послушал. Даже поработать пришлось несколько банкетов на ней. Что я хочу сказать. Может быть у вас золотые уши ну или предположим мои не той системы. Ну не слышу я в этой ямахе огрехов звучания настолько критичных что после прослушивания возникало бы стойкое желание выбросить ее на помойку. Ну да: динамика страдает. Но ведь немного? Ну да: пусть процессор эфектов не настолько хорош как хотелось бы. Ну и что что корпус пластиковый зато легкий. Есть и такое дело когда не можешь прикрутить вокал к фонограмме. Ну отдельно звучит хоть ус.....рись. но конечно и фонограммы у меня не зер гуд. Зато пульт шумит незначительно совсем. Знаю что скажете вы. Что если сравнить с чем то то яма говно полное. Господа давайте не забывать про цену этого аппаратика.( я покупал за 8 т.р)
Огрехи звучания подобных недорогих пультов будут ли услышаны в недорогой акустике?

Добавлено через 13 минут
В продолжение темы( и немного мимо нее)
Скажите ну почему так в России получается что так все дорого?????? До каких пор будет продолжаться это бл........безобразие? К примеру при заказе с Музыксторе:
Yamaha DXR15 -26000 примерно с учетом доставки до почтового отделения.
YAMAHA MGP12 - примерно 23000 т.р
И так же могие другие вещи по хорошим ценам. Когда у нас будет так же?

[МихаилКлин]

Сообщение от lapteff45

Здравствуйте дорогие друзья. Не могу сказать коллеги. Но это только пока. По направлению г.Кургана из Немчурии катят в посылках вещи необходимые для лабушной работы.
Вот вы тут рассуждаете про звук недорогих микшеров ценой до 10 т.р. Пришломь перед Новым годом купить в торопях Yamaha 82cx. Подключил послушал. Даже поработать пришлось несколько банкетов на ней. Что я хочу сказать. Может быть у вас золотые уши ну или предположим мои не той системы. Ну не слышу я в этой ямахе огрехов звучания настолько критичных что после прослушивания возникало бы стойкое желание выбросить ее на помойку. Ну да: динамика страдает. Но ведь немного? Ну да: пусть процессор эфектов не настолько хорош как хотелось бы. Ну и что что корпус пластиковый зато легкий. Есть и такое дело когда не можешь прикрутить вокал к фонограмме. Ну отдельно звучит хоть ус.....рись. но конечно и фонограммы у меня не зер гуд. Зато пульт шумит незначительно совсем. Знаю что скажете вы. Что если сравнить с чем то то яма говно полное. Господа давайте не забывать про цену этого аппаратика.( я покупал за 8 т.р)
Огрехи звучания подобных недорогих пультов будут ли услышаны в недорогой акустике?

Я то же так считал, и не понимал как это голос должен вписываться в фонограмму? Тракт был ямаха 82сх, акустика альто, микрофон shure pg58, ноутбук. Потом купил zed 10fx, RCF 325A, shure beta 58A, на внешнюю звуковушку для ноута пока не разорился, но и без неё я сразу всё понял На словах наверно не объяснить, надо лично самому слушать, петь. Очень много вопросов отпадёт. По стоимости, всё относительно, у нас на форуме много хороших ребят которые помогут приобрести любое качественное оборудование с очень хорошей скидкой, можно бу рассмотреть, с эбея заказать. Когда в тракте есть слабое звено в Вашем случае "дешевая акустика" хоть какой пульт подключай результат будет известен заранее.

[tolik1205]

Сообщение от lapteff45

Добавлено через 13 минут
В продолжение темы( и немного мимо нее)
Скажите ну почему так в России получается что так все дорого?????? До каких пор будет продолжаться это бл........безобразие? К примеру при заказе с Музыксторе:
Yamaha DXR15 -26000 примерно с учетом доставки до почтового отделения.
YAMAHA MGP12 - примерно 23000 т.р
И так же могие другие вещи по хорошим ценам. Когда у нас будет так же?

Это не вещи дорогие, а уровень жизни низкий. В странах первого мира не составляет особых проблем купить какой - нибудь девайс за 2000-3000 уе. Если подумать, то в какой-нибудь Намибии Ваша ямаха считалась бы очень престижным аппаратом
Ну и несомненно играет свою роль особенность нашего менталитета - нае... обмануть ближнего своего.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от lapteff45

Согласен с вами парни! Совершенствоваться нужно постоянно всегда и во всем. Другое дело что нет пределов совершенству!

Очень правильное мнение. Как говорил мой покойный учитель гитары-"Не знать - не стыдно, стыдно когда не знаешь, и не хочешь знать".Есть у меня один товарищ, который купил себе аппарат АЛЬТО, и работал на нём недолго, но счастливо, пока усилок не спалил, попросил у меня на время динакорд 600, ну я дал - всё равно без дела лежит, в довесок максимайзер дал, пусть, думаю, покайфует парнишка. В итоге, когда починили его усилок, он мне вернул мой аппарат со словами - "Нах... ты это всё покупал? У меня не хуже звук, а весь комплект стоит дешевле твоего дина".
По поводу пределов совершенства могу сказать что аппарат - всего лишь инструмент для достижения Ваших целей и цитата " не сотвори себе кумира" в данном случае подходит больше всего

[Вячеслав1]

Сообщение от tolik1205

.Есть у меня один товарищ, который купил себе аппарат АЛЬТО, и работал на нём недолго, но счастливо, пока усилок не спалил, попросил у меня на время динакорд 600, ну я дал - всё равно без дела лежит, в довесок максимайзер дал, пусть, думаю, покайфует парнишка. В итоге, когда починили его усилок, он мне вернул мой аппарат со словами - "Нах... ты это всё покупал? У меня не хуже звук, а весь комплект стоит дешевле твоего дина".
[/QUOTE

Товарищ Ваш, что - совсем не музыкант? Или может что со слухом, если он "кайфует" от Альто, сравнивая его с Динакордом?

Добавлено через 8 минут
[QUOTE
В продолжение темы( и немного мимо нее)
Скажите ну почему так в России получается что так все дорого?????? До каких пор будет продолжаться это бл........безобразие? К примеру при заказе с Музыксторе:
Yamaha DXR15 -26000 примерно с учетом доставки до почтового отделения.
YAMAHA MGP12 - примерно 23000 т.р
И так же могие другие вещи по хорошим ценам. Когда у нас будет так же?

Так и берите на Музиксторе, какие проблемы в России-то. Это у нас в Украине таможенная пошлина за ввоз товаров свыше 300 евро (уроды, когда они нажрутся уже). Да и на ибее можно гораздо дешевле взять всё. А безобразие в наших странах будет продолжаться ещё долго при такой власти.

[tolik1205]

lapteff45,
Да что тут говорить, у каждого своя жизненная позиция, свой бюджет, свои цели. Если Вас всё устраивает, почему бы и не взять ямаху, но могу сказать одно -нужно со временем повышать класс аппарата, ведь звук - это Ваше лицо, подумайте, стали бы вы рекомендовать друзьям и знакомым сардельки из магазина "экономушка" стоимостью в 76,90 р.? Или если бы рядом стояло 2 такси - Ваз 2106 и, например, Golf 3 за одинаковую цену, много бы нашлось патриотов нашего автопрома?

[lapteff45]

Согласен с вами парни! Совершенствоваться нужно постоянно всегда и во всем. Другое дело что нет пределов совершенству! Думаю что мои YAMAHA DXR15 не будут самым слабым звеном. Впрочем пока еще они не доехали и я их не слушал. Ну а пульт конечно поменяю. Думаю 82cx позволит заработать мне на mgp12.
Про дешевые "сосиски" вы конечно то же правы. Но придется клиента покормить ими с пол года. Неудобно ля!!! Придется чем то компенсировать. Хоть вприсядку с микрофоном танцуй

Добавлено через 3 минуты
Форумчан торгующих здесь по значительно меньшим ценам чем в розничных магазинах безмерно уважаю! Что тут скажешь? Молодцы!!!!!

[МихаилКлин]

Сообщение от lapteff45

Согласен с вами парни! Совершенствоваться нужно постоянно всегда и во всем. Другое дело что нет пределов совершенству! Думаю что мои YAMAHA DXR15 не будут самым слабым звеном. Впрочем пока еще они не доехали и я их не слушал. Ну а пульт конечно поменяю. Думаю 82cx позволит заработать мне на mgp12.
Про дешевые "сосиски" вы конечно то же правы. Но придется клиента покормить ими с пол года. Неудобно ля!!! Придется чем то компенсировать. Хоть вприсядку с микрофоном танцуй

Ну Вы меня удивили конечно YAMAHA DXR15 не будет слабым звеном. Раз уж Вы нашли деньги на DXR, чего обламываться то, продайте 82сх добавьте 7 тыр и возьмите для начала хотя бы zed (правда я его не слышал в связке с акустикой ямаха).

[lapteff45]

МихаилКлин,
Не забывайте сколько я заплатил за DXR! Так что деньги действительно не очень большие. Вот правда больше их нет пока! :) Позже куплю MGP12

[Владимир Марченко]

Сообщение от tolik1205

В итоге, когда починили его усилок, он мне вернул мой аппарат со словами - "Нах... ты это всё покупал? У меня не хуже звук, а весь комплект стоит дешевле твоего дина".

Колонки и всё остальное осталось тем же, вот и "звук не хуже". Хуже уже быть не могло, а лучше - хлам не дал. Товарищу тому - курс терапии в концертных залах и принудительное изучение матчасти.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от lapteff45

Пришлось перед Новым годом купить в торопях Yamaha 82cx. Подключил послушал. Даже поработать пришлось несколько банкетов на ней. Что я хочу сказать. Может быть у вас золотые уши ну или предположим мои не той системы. Ну не слышу я в этой ямахе огрехов звучания настолько критичных что после прослушивания возникало бы стойкое желание выбросить ее на помойку.

У меня работают эти Ямахи, 12/4 и 124. Принцип разумной достаточности никто ещё не отменял. Музыканты не отказываются на них работать, петь через неё мне не партнёрам достаточно комфортно, ставить на мероприятие за 6 000 руб что то более дорогое считаю расточительством. Пластиковый корпус? Что то иметь против может только тот, кто не понимает в электронике и не видел машинку изнтури. Выносной БП (а точнее - трансформатор)? А как там с радиочастотными помехами от импульсного БП внутри других пультов?

Нет, я ни в коем случае не хочу поставить MG серию выше, чем она есть на самом деле, но и читать отзывы технически неграмотные в принципе, в основном построенные на умозаключениях непонятно какого происхождения (сдаётся, что зачатки брендомании и влияние секты хайфайщиков) - уже не смешно. У серии MG на сегодня в своём классе оптимально соотношение "цена-качество-функциональность". Напомню, что помимо простенького, но часто выручающего компрессора у той же 124 и выше самая развитая маршрутизация в классе, довольно приличная внутренняя организация и культура сборки. Да, отсутствие регулятора средних на последних стереопарах в наших реалиях - недостаток, но с этим можно жить.
Как минимум, MG в среднем выходят из строя гораздо реже аналогичных Берингеров (не говоря уже про Альто) и живут дольше, даже у самого безалаберного лабуха. Имел возможность наблюдать пару пациентов: MG 16/6 FX и 124 СХ у одного товарища известной своей безалаберностью и музыкальностью национальности. Сначала АМХ, потом L-8, потом Берин Ксених, и вот только 124 год без ремонтов, терпит. 16/6 стояла в конторе, откуда его выгнали. Как только не издевались над 16/6, однажды таки спалили выход, вот после этого послали горе-лабуха обратно, в табор.

[trident]

Эх, Володя... Одним помогает, другим нет. Ладно, если он глухой, хуже если жлоб. Помнишь классическую жлобскую фразу :"До сих пор никто не жаловался."

[tolik1205]

Товарищ из раздела людей, которые думают, что сидели, так что терапия не поможет.
Да и отношение к работе такое - закинул в шестёрку альто, и поехал в столовку колхозную кубанскую свадьбу работать вместе с алкашом ВИДЕОГРАФОМ и толстой 45 летней тётей-тамадой, так что

[Владимир Марченко]

Тогда это клиника... И клиентура соответствующая...

[lapteff45]

Все верно парни но только одно но.......Не понравилось выражение про 45 летнюю тетеньку. В этом возрасте некоторые наши коллеги ( тамандейки ) выглядят просто великолепно!!!! У самого такая рядом :):):)
Жлобство-это самое поганое состояние человеческого самосознания с извращенным мировосприятием. При чем в большей степени страдают окружающие. Если не напрямую то косвенно. Я к примеру не могу терпеть жлобства ни в каком проявлении. Приходится губить свои нейроны видя этот беспредел который порой устраивают жадобы! Один из моих знакомых постоянно брал на раздаче в столовой макароны и просил сдобрить хорошенько подливом. Видимо что бы не так сухо было их проглатывать......ля!!!! Я ему:- тебе не стыдно? Он в ответ: у меня диета!!!!!!! Лучше бы котлету в таком случае взял без гарнира.
При чем тут котлета? Просто можно привести массу аналогий и в нашем с вами деле где такие типы обитают в большом колличестве.
В свою очередь понимаю разницу между жлобством и разумной экономией.