Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Бондарь игорь валерьевич]

Добрый вечер, планирую испльзовать в дальнейшем с палками, типа такой комплект:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], тоже собственного изг, но вполне подойдут пару 8-10" сателлита.Этот вариант задумывался как замена двум бюджетным широкополосным колонкам дюймов на 15.Впечатления напишу когда попробую в бою.На своём аппарате приходится работать редко, поэтому снять пробу придётся не скоро.

[tda-audio]

Bozak

витажи , интересное расположение вч динамиков в "массив"

[toleranceaudio]

Дим, а что за сабы у тебя с палками? на фото???

[4prosound]

С 20 по 23 сентября 2012 в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] состоится главная музыкальная выставка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Приглашаем Вас посетить нашу экспозицию в павильоне 4.1, стенд 04 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На нашем стенде Вы сможете увидеть, пощупать, а, главное, услышать горячие новинки наших основных поставщиков, многие из которых будут впервые представлены в России.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Плоский линейный массив [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Новейшие палочные комплекты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Элегантный маленький, но удаленький [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] wow!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Популярные палочные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Компактные инсталляционные системы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Новый портативный комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Компактные инсталляционные системы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ВНИМАНИЕ!
Новое направление в нашей компании – светодиодные экраны 4ProLed
Будут представлены экраны P4 и P6 мобильного применения

Форумчане! Будем рады видеть Вас!

[toleranceaudio]

4prosound,

Не буду создавать новую тему, а рискну копнуть по глубже прям в Вашей ветке, собственно речь вот о чем:

В продолжении палочной темы, хочется услышать мнения форумчан по поводу понимания когерентности линейного массива, ЧТО ИМЕННО МЫ ПЫТАЕМСЯ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ПРИ ПОСТРОЕНИИ ГРУППОВОГО ИЗЛУЧАТЕЛЯ?

То есть мы знаем как делить, мы знаем как считать углы, ближнее рабочее поле и все такое, и вроде как знаем, что в итоге хороший линейный массив должен работать как одно звено, идеально согласованное по фазе, расстояниям между излучающими головками и все такое, но вот возник вопрос??? а что по мимо когерентного источника получается на выходе, если моторы всех излучателей работают согласовано-как единое целое, то есть по сути дела это один большой мотор, все диффузеры движутся синхронно и согласованно по фазе, а расстояние между источниками излучения подобрано так, что фактически это один большой диффузор. И так вот допустим, если отбросить интерференцию и прочие вещи, которые помогают нам получить определенные углы работы массива, то этот групповой излучатель ни что иное, как просто очень мощный динамик, с очень мощным мотором, и прямоугольным сильно вытянутым по вертикали диффузором...так ли это или не так???

Если это так, возможно ли среднечастотные драйверы устанавливать в планарные волноводы как на высоких частотах, в целях экономии количества излучающих элементов???

[Ануфриенко]

Сообщение от toleranceaudio

4prosound,

Не буду создавать новую тему, а рискну копнуть по глубже прям в Вашей ветке, собственно речь вот о чем:

В продолжении палочной темы, хочется услышать мнения форумчан по поводу понимания когерентности линейного массива, ЧТО ИМЕННО МЫ ПЫТАЕМСЯ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ПРИ ПОСТРОЕНИИ ГРУППОВОГО ИЗЛУЧАТЕЛЯ?

То есть мы знаем как делить, мы знаем как считать углы, ближнее рабочее поле и все такое, и вроде как знаем, что в итоге хороший линейный массив должен работать как одно звено, идеально согласованное по фазе, расстояниям между излучающими головками и все такое, но вот возник вопрос??? а что по мимо когерентного источника получается на выходе, если моторы всех излучателей работают согласовано-как единое целое, то есть по сути дела это один большой мотор, все диффузеры движутся синхронно и согласованно по фазе, а расстояние между источниками излучения подобрано так, что фактически это один большой диффузор. И так вот допустим, если отбросить интерференцию и прочие вещи, которые помогают нам получить определенные углы работы массива, то этот групповой излучатель ни что иное, как просто очень мощный динамик, с очень мощным мотором, и прямоугольным сильно вытянутым по вертикали диффузором...так ли это или не так???

Если это так, возможно ли среднечастотные драйверы устанавливать в планарные волноводы как на высоких частотах, в целях экономии количества излучающих элементов???

Чтобы не задавать такие вопросы - посчитай размеры СЧ планарных излучателей - это раз. Какой величины колоночки будут? А два - планарные излучатели делаются только потому, что в области ВЧ эффекта сложения точечных излучателей не наблюдается из-за габаритных размеров самих излучателей. Поэтому приходится формировать направленность каждого отдельно взятого излучателя. Чего не надо делать в СЧ и НЧ. Там длины волн позволяют формирование диаграммы за счёт конструктивно-деструктивного влияния точечных излучателей друг на друга.
Вся теория ЛМ построена на том, что линейный излучатель является совокупностью точечных.

[toleranceaudio]

Сообщение от Ануфриенко

Чтобы не задавать такие вопросы - посчитай размеры СЧ планарных излучателей - это раз. Какой величины колоночки будут? А два - планарные излучатели делаются только потому, что в области ВЧ эффекта сложения точечных излучателей не наблюдается из-за габаритных размеров самих излучателей.

Ну это ясно, размер например дин -2" рабочий диапазон от 300гц. 2"-это 5см, а планарный волновод-это как минимум 15см. !!!!

Плюс эффективность будет выше у динамика в рупоре, тем более у такого "пукиша"

Сообщение от Ануфриенко

Вся теория ЛМ построена на том, что линейный излучатель является совокупностью точечных.

Это все понятно, но что есть совокупность-упорядоченная работа отдельных элементов, работающих на единую нагрузку.

То есть другими словами-виртуально получается один мощный источник с определенной формой диффузора.

[skypeople]

Сообщение от toleranceaudio

другими словами-виртуально получается один мощный источник с определенной формой диффузора

логически да. один мощный но с широкой полосой! что ценно. в нагрузку с небольшой интерференцией которой можно пренебрегать. а при некотором разнесении оси излучения динамиков по горизонтали, как делают некоторые производители палок-ещебольшепренебрегать.

[toleranceaudio]

то есть теоретически, ТЕОРЕТИЧЕСКИ И ТОЛЬКО!!!! динамик, у которого форма диффузора будет соответствовать высоте+ширине какого либо палочного массива будет обладать теми же свойствами, что и масив с групповым излучателем???!

[skypeople]

Сообщение от toleranceaudio

то есть теоретически, ТЕОРЕТИЧЕСКИ И ТОЛЬКО!!!! динамик, у которого форма диффузора будет соответствовать высоте+ширине какого либо палочного массива будет обладать теми же свойствами, что и масив с групповым излучателем???!

ну нет конечно) еслиб только диффузор. сегодня все больше упирается в мотор. примерная аналогия на двс. 1 большой поршень и 8-12 небольших. ньюансы.

[toleranceaudio]

Это само сабой, допустим и мотор в том числе будет соответствовать мощности

[tda-audio]

Новое направление в нашей компании – светодиодные экраны 4ProLed
Будут представлены экраны P4 и P6 мобильного применения

незря Анатоль в китай съездил)

[trident]

toleranceaudio, представление о линейном массиве как об одном большом динамике не совсем верно. Во-первых главная задача линейного массива РАВНОМЕРНОЕ акустическое покрытие с одинаковой громкостью всей площадки, чего в принципе даже теоретически не может сделать никакой одинарный динамик какого бы то ни было размера. А во вторых, что закономерно вытекает из первого, разные части полноценного линейного массива (я не о палках говорю) работают с разными задержками, разной громкостью и разной частотной коррекцией, поскольку нацелены на разные места площадки.

[Ануфриенко]

Сообщение от trident

toleranceaudio, представление о линейном массиве как об одном большом динамике не совсем верно. Во-первых главная задача линейного массива РАВНОМЕРНОЕ акустическое покрытие с одинаковой громкостью всей площадки, чего в принципе даже теоретически не может сделать никакой одинарный динамик какого бы то ни было размера. А во вторых, что закономерно вытекает из первого, разные части полноценного линейного массива (я не о палках говорю) работают с разными задержками, разной громкостью и разной частотной коррекцией, поскольку нацелены на разные места площадки.

Всё-таки теоретически линейный излучатель - это излучатель с одним измерением - длиной. Это соответствует определению линии в математике. Поэтому линейный излучатель даже большой длины может быть цельным. У Bohlender-Grabener уже много лет есть в гамме планары с длиной 1900 мм. Узкая такая фигня с довольно широким диапазоном частот в низу. Эти штуки наиболее близки к понятию линейный излучатель как таковой. И тут наступает терминологический фактор: линейный излучатель и линейный массив. Это разные малость вещи. Понятие "линейный массив" - это термин, обозначающий имитацию линейного излучателя на базе группы точечных излучателей. Если есть реальный интерес в понимании процесса - почитайте труды D'Appolito и его последователей.

[toleranceaudio]

trident,

Ну это я тоже все понимаю, но речь не идет о возможности ровномерного покрытия площадки, а именно принцип работы и достижение цилиндрического фронта волны, ну и соответственно падение давления с удвоением расстояния не на 6дБ, а на 3дБ, то есть интересно, каким именно образом достигаются физически такие возможности, я думаю вы сами понимаете, ни задержки , ни углы ни ровномерность покрытия здесь не влияют...

То есть хочется понять, за счет чего в принцепе работает линейный массив, за счет интерференции, или же за счет формы излучающей поверхности, высота которой должна как минимум равняться длинне волны от которой способен играть массив, то соответственно форма этой поверхности-узкий вытянутый по горизонтали прямоугольник, так ведь??? с не в И пенно мощным мотором....

[skypeople]

Сообщение от toleranceaudio

допустим и мотор в том числе будет соответствовать мощности

это философия оптимизма на сегодня

Сообщение от toleranceaudio

я думаю вы сами понимаете, ни задержки , ни углы ни ровномерность покрытия здесь не влияют...

да, углы и задержки обусловленны лишь необходимостью группового излучения, т.к. нет сегодня на рынке нужных излучателей, чтоб в один покрыть площадку.

Сообщение от toleranceaudio

То есть хочется понять, за счет чего в принцепе работает линейный массив, за счет интерференции, или же за счет формы излучающей поверхности

каждый излучатель покрывает свою зону, как и в gps и глонас и в системе
сотовой связи. интерференция лишь в нагрузку

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от skypeople

т.к. нет сегодня на рынке нужных излучателей, чтоб в один покрыть площадку.

не про палки, trident чуть отвлек с лм

[белша]

Изначальная идея линейных массивов предельно проста: весьма длинный и узкий (по сравнению с длиной излучаемой волны) идеальный источник звука имеет круговую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости и высокую направленность в вертикальной. То есть диаграмма направленности в трехмерном пространстве имеет вид блина, толщиной равной длине излучателя. Спад амплитуды с увеличением расстояния при этом не 6, а 3 дб на удвоение расстояния, за счет чего улучшается дальнобойность таких систем. А вот реализация реальных источников оказалась оч многогранной...
Поэтому аппроксимация с одним большим динамиком не лишена смысла.

[toleranceaudio]

белша,

Спасибо огромное за краткий и очень емкий ответ.

[Димсон]

Всем привет!

Хотел поинтересоваться сгодятся ли данные системы для живой, рок, металл музыки. В частности интересует вот этот девайс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[4prosound]

Сообщение от Димсон

Всем привет!

Хотел поинтересоваться сгодятся ли данные системы для живой, рок, металл музыки. В частности интересует вот этот девайс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Джаз - да
Блюз - да
Рокопопс - да
Диско - да
Металл - нет