Портативные системы с применением теории линейных массивов. - Страница 108 - Форум сайта plus-msk.ru

Бондарь игорь валерьевич · 13.11.2012, 08:54

Цитата:

Сообщение от seregan1

Задачка из школьного курса физики.

Сергей, понятно что сопротивление во втором случае (параллельно последовательно)получается в 3 раза больше, я не много не о том, а, о характере звука, окрасе, как говорится на практике получается Дима услышал разницу??

4prosound · 13.11.2012, 09:34

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Сергей, понятно что сопротивление во втором случае (параллельно последовательно)получается в 3 раза больше, я не много не о том, а, о характере звука, окрасе, как говорится на практике получается Дима услышал разницу??

Вариант со сперва последовательно, а потом параллельно должен лучше звучать, т.к. при обратном варианте сопротивление каждой пары будет примерно 4Ом (а то и ниже), соответственно, как минимум, критичность к толщине и качеству кабеля возрастает. Учитывая высокую чувствительность таких мелких динамиков и их высокую разборчивость и детальность звучания, разницу вариантов подключения будет слышно не в пользу 2-го.

toleranceaudio · 13.11.2012, 09:22

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

я сейчас смодулировал этот кубик и программа говорит что там фазоинрертор очень длинный нужен. может кто посоветует динамики которым большой обьём не нужен.

Посмотрите 15nw76 B&C 19-22 литра, и фазоинвертор короткий будет тоже.

Бондарь игорь валерьевич · 13.11.2012, 10:14

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Вариант со сперва последовательно, а потом параллельно должен лучше звучать

Анатолий, мне он то же больше нравится, и частоты звучат не так вяло, как в другом варианте.ИМХО

tda-audio · 13.11.2012, 10:45

Цитата:

т.к. при обратном варианте сопротивление каждой пары будет примерно 4Ом (а то и ниже), соответственно, как минимум, критичность к толщине и качеству кабеля возрастает.

давайте попробуем посчитать сопротивление кабеля в палке при его длинне

получим кабель сечением 2х0.7мм2 - будет иметь = 0.0264 ом на метре

итого сопротивление провода соответсвует 0,01% от сопротивления динамика(2 ома взял в расчет )

так что про сечение явно мимо-)))

а емкость у некоаксиального кабеля будет пару пикофорад - что даже считать неинтересно.. не гигогерцовый же фидер делаем...

Бондарь игорь валерьевич · 13.11.2012, 10:57

Дмитрий, про характер звучания при разных вариантах что скажешь?

4prosound · 13.11.2012, 11:21

Дима, я не берусь спорить на уровне цифр.
1. Лично я экспериментировал не с динамиками в палке, а с кучей мелкосателлитов ERJK с 1х2" и услышал явную разницу в пользу первого варианта подключения.
2. Касаемо кабелей. Еще в недалеком прошлом, в 90е, на известной студии в Новосибирске на меня смотрели как на идиота, когда я купил катушку Klotz для миди-станции. Вся студия была опутана совковым кабелем и ведущий оператор утверждал, что кабель не влияет на качество звука, тем более в симметрии. Ныне уже никто не спорит, надеюсь, на эту тему, а прошло всего каких-то 20 лет...

"Пилите, Шура, пилите... Они золотые..."
Ильф и Петров

Добавлено через 8 часов 0 минут

Цитата:

Сообщение от tda-audio

[IMG]давайте попробуем посчитать сопротивление кабеля в палке при его длинне

получим кабель сечением 2х0.7мм2 - будет иметь = 0.0264 ом на метре

итого сопротивление провода соответсвует 0,01% от сопротивления динамика(2 ома взял в расчет )

так что про сечение явно мимо-)))

а емкость у некоаксиального кабеля будет пару пикофорад - что даже считать неинтересно.. не гигогерцовый же фидер делаем...

Дима! Я сперва не обратил внимания на твои математические выкладки. Оказывается у тебя не только с русским языком проблема, но и с алгеброй, и физикой

Мое музыкальноГПТ-ушное математическое образование позволяет мне предполагать, что "0.0264 ом на метре" это не 0,01% от 2Ом, а 1,32%, т.е. в 132 раза больше.

alexfil · 13.11.2012, 19:52

Блин, загон какой-то! Тут у нас что, высокий конец? Кто мешает коммутацию в палке развести 2,5 квадрата? Или направление проводков будем подбирать? Тут другая беда и оч явная:как сшить палки с тапками?!

Ведь реально по давке тапки не дотягивают до 200, палки не опускаются до 150. Дополнительное мидбасовое звено делает бесполезной всю концепцию мобильности палок, как и громоздкие(тяжелые) фазики.(Как-т коряво написал, но смысл понятен ...наверно) Че делать-то? Ди-им, как у тебя визатон с микриком срастаются? Поделись: где делишь, чем, какие параметры?

Добавлено через 4 минуты

Тока вчера узнал - в страну Файталы приехали! Копите бабло!!!

4prosound · 13.11.2012, 21:33

Цитата:

Сообщение от alexfil

...Кто мешает коммутацию в палке развести 2,5 квадрата?..

Жаба

Tolik423 · 14.11.2012, 18:52

Всем привет!!! Для меня стало понятным, что динамики по вертикальной оси, должны быть расположены друг от друга максимально близко и этим они образуют групповой излучатель. А вот в некоторых элементах ЛМ по "горизонтальной оси", бывают разные расстановки, в одних могут быть два динамика рядом и волновод. В другом варианте волновод по середине, а головки разведены на определённое расстояние. И ещё, динамики могут стоять под определённым углом друг к другу. В этом есть какая-то строгая закономерность? Ну скажем определённое расстояние между головками, есть какое-то строгое правило?

Vladimeer · 14.11.2012, 19:07

Мы разбираем теорию ( и конструкции.. А их огромное количество......) линейного массива или всё же речь о " палках" как о "Портативные системы с применением теории линейных массивов" ??
А это как говорится совсем ни одно и то же !!

Tolik423 · 15.11.2012, 10:09

Да, но "палки" тоже встречаются как бы двухрядными и в чём здесь фишка? Хочется понять кое-какие закономерности. Потому что посещают мысли смастерить что-то подобное и хочется как-то сразу не сильно ошибиться конструкцией. Поэтому интересно знать как себя поведёт такая акустическая система, собранная на головках 5" или 6.5", а может 3.3" или 4" + что-то по крупнее рядом в параллельном вертикальном ряду.

4prosound · 15.11.2012, 10:50

Цитата:

Сообщение от Tolik423

Да, но "палки" тоже встречаются как бы двухрядными и в чём здесь фишка? Хочется понять кое-какие закономерности. Потому что посещают мысли смастерить что-то подобное и хочется как-то сразу не сильно ошибиться конструкцией. Поэтому интересно знать как себя поведёт такая акустическая система, собранная на головках 5" или 6.5", а может 3.3" или 4" + что-то по крупнее рядом в параллельном вертикальном ряду.

Вот Вам для примера продвинутые нетонкие неоднополосные палки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
если осилите, многое узнаете и поймете, надеюсь.

Бондарь игорь валерьевич · 15.11.2012, 11:09

Цитата:

Сообщение от Tolik423

"палки" тоже встречаются как бы двухрядными

По моему вся фишка в расширенном частотном диапазоне и в более широком спектре поуправлять напрвленностью(случай где привёл Анатолий), думаю для портативности(мобильности) теряется кайф, чисто для инсталяции.ИМХО

Вот палка заявлена от 16гц до 45кгц:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

4prosound · 15.11.2012, 11:14

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

...Вот палка заявлена от 16гц до 45кгц...

Дайте плз ссылку на первоисточник. Интересно, какого оно размера, веса и, при минус скольки дБ эти 16Гц, или это домашняя акустика?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

По моему вся фишка в расширенном частотном диапазоне и в более широком спектре поуправлять напрвленностью(случай где привёл Анатолий), думаю для портативности(мобильности) теряется кайф, чисто для инсталяции.ИМХО

Я материалы Tannoy порекомендовал не как пример портативности, а в образовательных целях тезки, т.к. в тех доках довольно подробно все изложено.

Бондарь игорь валерьевич · 15.11.2012, 11:24

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] правда при какой чувствительности не дано, хай файная по видимому, особенно вес радует Weight 452 lbs., (205 kg)

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Я материалы Tannoy

Анатолий, я понял что для образовательных целей.

4prosound · 15.11.2012, 11:28

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] правда при какой чувствительности не дано, хай файная по видимому.

Добавлено через 42 секунды

Анатолий, я понял.

GENERAL SPECIFICATIONS
SYSTEM TYPE
Sealed, Dual Column, 3-way
IMPEDANCE NOMINAL
8 ohms
POWER RATING
2000 watts
WOOFERS EACH SPEAKER
(6) 12" Aluminum Long Throw
MIDRANGE EACH SPEAKER
(64) 2" Inverted Titanium Dome
TWEETERS EACH SPEAKER
(40) 3/4" Titanium Dome
FREQUENCY RESPONSE
16H - 45kHg
SPL, 2.8V/1M
89dB
CROSSOVER
250Hz, 1.5kHz
FINISHES
Piano Black
GRILLE
Black knit cloth
DIMENSIONS (W X H X D)
19" (48.26cm) x 83-7/8" (213.04cm) (including feet) x 18" (45.72cm)
WEIGHT
452 lbs., (205 kg)

SHIPPING WEIGHT
522 lbs., (236.8 kg)

и стоит миллиарды....

На самом деле, изделие серьезное 6х12" + 64х2" + 40х3/4"
Если подобное сделать на про головках и разделить на 3-6 кабинетов, то будет вполне PRO...

Sharik · 15.11.2012, 11:39

Цитата:

Сообщение от 4prosound

и стоит миллиарды....

и чтобы развить

Цитата:

Сообщение от 4prosound

SPL, 2.8V/1M
89dB

"влить" в нее надо

Цитата:

Сообщение от 4prosound

2000 watts

прально понимаю ???

4prosound · 15.11.2012, 11:44

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

и чтобы развить
"влить" в нее надо
прально понимаю ???

4prosound · 15.11.2012, 11:51

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

и чтобы развить
"влить" в нее надо
прально понимаю ???

2 таких моноблока

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

13.11.2012, 19:52	#8
alexfil Местный Регистрация: 01.08.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 113 Поблагодарили: 58 Вес репутации: 15 Репутация: 10	Блин, загон какой-то! Тут у нас что, высокий конец? Кто мешает коммутацию в палке развести 2,5 квадрата? Или направление проводков будем подбирать? Тут другая беда и оч явная:как сшить палки с тапками?! Ведь реально по давке тапки не дотягивают до 200, палки не опускаются до 150. Дополнительное мидбасовое звено делает бесполезной всю концепцию мобильности палок, как и громоздкие(тяжелые) фазики.(Как-т коряво написал, но смысл понятен ...наверно) Че делать-то? Ди-им, как у тебя визатон с микриком срастаются? Поделись: где делишь, чем, какие параметры? *Добавлено через 4 минуты* Тока вчера узнал - в страну Файталы приехали! Копите бабло!!! Последний раз редактировалось alexfil; 13.11.2012 в 19:56 Причина: Добавлено сообщение

14.11.2012, 19:07	#11
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,784 Поблагодарили: 8,836 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Мы разбираем теорию ( и конструкции.. А их огромное количество......) линейного массива или всё же речь о " палках" как о "Портативные системы с применением теории линейных массивов" ?? А это как говорится совсем ни одно и то же !! __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

13.11.2012, 10:57	#6
Бондарь игорь валерьевич Местный Регистрация: 02.12.2008 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,751 Поблагодарили: 1,545 Вес репутации: 19 Репутация: 31	Дмитрий, про характер звучания при разных вариантах что скажешь?

14.11.2012, 18:52	#10
Tolik423 Пользователь Регистрация: 07.05.2007 Сообщений: 59 Поблагодарили: 4 Вес репутации: 19 Репутация: 10	Всем привет!!! Для меня стало понятным, что динамики по вертикальной оси, должны быть расположены друг от друга максимально близко и этим они образуют групповой излучатель. А вот в некоторых элементах ЛМ по "горизонтальной оси", бывают разные расстановки, в одних могут быть два динамика рядом и волновод. В другом варианте волновод по середине, а головки разведены на определённое расстояние. И ещё, динамики могут стоять под определённым углом друг к другу. В этом есть какая-то строгая закономерность? Ну скажем определённое расстояние между головками, есть какое-то строгое правило?

15.11.2012, 10:09	#12
Tolik423 Пользователь Регистрация: 07.05.2007 Сообщений: 59 Поблагодарили: 4 Вес репутации: 19 Репутация: 10	Да, но "палки" тоже встречаются как бы двухрядными и в чём здесь фишка? Хочется понять кое-какие закономерности. Потому что посещают мысли смастерить что-то подобное и хочется как-то сразу не сильно ошибиться конструкцией. Поэтому интересно знать как себя поведёт такая акустическая система, собранная на головках 5" или 6.5", а может 3.3" или 4" + что-то по крупнее рядом в параллельном вертикальном ряду.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)