Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2012, 21:11   #1
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Дык на диске же.

Добавлено через 23 секунды
rew432, увы..

Добавлено через 4 минуты
Я походу чет ни так выразился, говорю еще раз, ЯВНО!!! проявляется, то есть, когда вы взяли сумматор, и постепенно начинаете сводить стереопанораму в моно, и если например, на 400гц, на 500гц на 600гц ее еле слышно, то на 1000гц, она явно детализирована, а во вторых, trident,
ковыряйтесь на здоровье, разьве я кому что запрещал. всего лишь сказал свое мнение, ево ксчастью есть, в чем проверить, и есть, как проверить.

size="1"]Добавлено через 12 минут[/size]
Цитата:
Сообщение от 4prosound
1000Гц (лучше 700-800 в данном случае, имхо), + 2 драйвера 2"
В том то и дело, что понимание 1кГц у всех разное, возьмите два своих драйвера, и включите их от 1000гц, а потом возьмите два нормальных 6" ширика", и тоже включите их от 1000гц, заметили разницу? ага два нормальных динамика звучать будут иначе- как иначе, да очень просто, обертанов в них больше гораздо, а потому и звук совсем другой, а потом еще народ удивляется, почему 15" плюс 1" звучат так гнусаво, да потому...

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 03.12.2012 в 21:36 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 21:34   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,350
Поблагодарили: 15,698
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
В том то и дело, что понимание 1кГц у всех разное,
однако Вы сегодня жжете как никогда!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 21:47   #3
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

toleranceaudio,
Дык, я то ваще не против. Считаю, что если возможно создать полнодиапазонную систему для лабухов и т.п. с неким компромиссом стерео онли фром 1000Гц, но, при этом, с хорошей АЧХ, адекватным давлением и заманчивым весом, то - флаг в руки!...
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 21:57   #4
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

И так, как я уже сказал, это легко проверить, именно это я сейчас и сделал, а потому отвлекся.

Возьмите акустическую гитару-какой диапазон у нее? В гитаре - 4 неполных октавы:
Большая,
Малая,
Первая
и Вторая.
Большая октава неполная.

Частотный диапазон от 82 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 12 кГц
Теплота 240 Гц
Ясность от 2 кГц до 5 кГц
Атака 3,5 кГц
Ну так вот в каком диапазоне будет слышнее стереоэффект от гитары, до 1000, или на после 1000гц?

Возьмем скрипку, какой диапазон у нее?
Частотный диапазон от 196 Гц до 2100 Гц
Обертоны до 10 кГц
Теплота около 240 Гц
Струна 2,5 кГц
Атака 7-10 кГц


Опять же, На каком диапазоне будет явно слышно стереоэффект? До 1000 или на после1000гц?



Далее, возьмите рояль, Звуковой диапазон рояля - 88 тонов (7 и 1/4 октав). Диапазон частот - от 27,5 ("ля" субконтроктавы) до 4185,6 ("до" пятой октавы) колебаний в секунду,
Теплота 120 Гц
Ясность от 2,5 кГц до 4 кГц
Атака 8 кГц

так вот опять же, беря во внимание частоты до 1000гц и свыше, на каких частотах будет явный стереоэффект.



Контрабас
Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц
Обертоны до 8 кГц
Полнота от 80 Гц до 100 Гц
"Тело" 200 Гц
"Струна" 2,5 кГц

Тот же вопрос даже с контробасом.

Электрическая гитара
Частотный диапазон от 82 Гц до 1570 Гц
Обертоны 5 кГц
Полнота 240 Гц
Теплота 400 Гц
"Струна" 2,5 кГц
А здесь??? До 1000герц будет явно различимый стереоэффект или все таки после 1000герц????

Труба
Частотный диапазон от 160 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 15 кГц
Полнота от 120 Гц до 240 Гц
Раструб 5 кГц
Атака 8 кГц

Ну а здесь???? До 1000 или после 1000гц.
Частотный диапазон от 27 Гц до 4200 Гц
Обертоны более 13 кГц
Теплота 120 Гц
Ясность от 2,5 кГц до 4 кГц
Атака 8 кГц

Флейта (малая)
Частотный диапазон от 587 Гц до 4200 Гц
Обертоны около 10 кГц

Ну а у флейты то как? До 1000герц или все таки после?

Гобой
Частотный диапазон от 247 Гц до 1400 Гц
Обертоны до 12 кГц
"Тело" 300 Гц
Резонанс 1,2 кГц
Атака 4,5 кГц

Или здесь? Как Вы думаете, до 1000герц, или после 1000герц явный, различимый стереоэффект?

Кларнет
Частотный диапазон от 147 Гц до 1570 Гц
Обертоны до 4 кГц
Раструб 300 Гц
Гармоники 2,5 Гц
Воздух 5,2 Гц

Или вот здесь???

Альт
Частотный диапазон от 130 Гц до 1050 Гц
Обертоны от 8 кГц до 10 кГц
Полнота 200 Гц
"Струна" 2,4 кГц
"Скрип" 4,2 кГц

Ну или здесь?



Ну или тарелки Тарелки
правда частотный диапазон у них как таково не определяется
Обертоны до 3,5 Гц
Раструб тарелки 220 Гц

Ясность 7,5 кГц
Воздух 10 кГц

Но все таки, по циферкам то, где мы на тарелках стерео лучше услышим. До 1000герц, или после?

Томы
частотный диапазон ТОЖЕ!!! не определяется
Обертоны до 3,5 кГц
Полнота 120 Гц
Предел 5 кГц

Примеры могу приводить бесконечно, и так вопрос, всеж таки, стерео то явно, "не вооруженным ухом" до каких и от каких частот будет слышно лучше??? До 1000герц, или все таки после 1000герц,

Ответ я думаю очевиден, а теперь задайтесь вопросом, почему все спец сигналы делаются 1000герц и выше, коли разнеци то нет, да кабы не так, диапазон выше 1000герц-более чувствителен человеческому уху, а точнее максимальный порог чувствительности 1000- 5000герц, пик- 3500герц.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от 4prosound
Считаю, что если возможно создать полнодиапазонную систему для лабухов и т.п. с неким компромиссом стерео онли фром 1000Гц, но, при этом, с хорошей АЧХ, адекватным давлением и заманчивым весом, то - флаг в руки!...
Да мне то что создавать, заказчики порой диктуют свои условия, а мы шнуры втыкаем, просто сказал о том, что проходил на практике.

Одно знаю 100% сделайте моно выше 1-кГц а до 1 кГц стерео, и вы обломаетесь по полной програме.

А сделаете на оборот до 1 кГц моно, а свыше 1кГц стерео-мало мальски можно будет жить, и если ни кому не сказать, что у Вас мол вот так, то поверьте, никто и не узнает, в отличии от первого варианта.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 03.12.2012 в 22:07 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 22:09   #5
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Одно знаю 100% сделайте моно выше 1-кГц а до 1 кГц стерео, и вы обломаетесь по полной програме.

А сделаете на оборот до 1 кГц моно, а свыше 1кГц стерео-мало мальски можно будет жить, и если ни кому не сказать, что у Вас мол вот так, то поверьте, никто и не узнает, в отличии от первого варианта.
Зависит от полноты налитого стакана...
p.s. Я Вам pro трифоник реально...
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 22:12   #6
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
p.s. Я Вам pro трифоник реально...

ссори, моя невнимательность,
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 22:23   #7
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
ссори, моя невнимательность,
ссори, пишется сорри, а то и трифоник у Вас получится 3Phonic
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили 4prosound за это сообщение:
Владимир 57 (03.12.2012), Классик (16.02.2017)
Старый 03.12.2012, 22:26   #8
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
3Phonic
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 22:42   #9
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,645
Вес репутации: 26
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
ссори, пишется сорри, а то и трифоник у Вас получится 3Phonic
Толя, какое счастье, что Денис - адекватный, уравновешенный человек с развитым чувством юмора! А то бы вы уже "поССОРИлись" на почве ПиPhonica

Спасибо, улыбнули!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
toleranceaudio (03.12.2012)
Старый 03.12.2012, 22:49   #10
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Толя, какое счастье, что Денис - адекватный, уравновешенный человек с развитым чувством юмора! А то бы вы уже "поССОРИлись" на почве ПиPhonica

Спасибо, улыбнули!
Я рад, что Вы рады, что мы рады...
Тем не менее, pro трифоник бы..., с сатами от 1000Гц...
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили 4prosound:
Владимир 57 (04.12.2012)
Старый 03.12.2012, 23:06   #11
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
Тем не менее, pro трифоник бы..., с сатами от 1000Гц...
Ну пока что с трудом представляю себе такое, банально, из за того, что если и можно сделать "саб" который будет до 1000герц работать, то хм... тут ведь не в стерео дело то, а в привязке этого "саба" он тогда должен иметь строго конкретное расположение, и находиться не на полу, а на уровне ушей, иначе направленость не даст ему звучать как надо, так что я если и представляю себе такой вариант, то не выше 400гц, ито с трудом.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 07:45   #12
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Имхо, можно обойтись сабом + палки, но звучание получается камерное...Романсы петь там, ну негромко кафешку если живье...А вот если пошуметь более менее, то палки ниже 350 не получается. По крайней мере у меня так. Отсюда и монофонические мидбасы, и странные конфигурации. Я б с удовольствием полный комплект, транспорт, кучу мониторов, освещение и т д, только как это в 10000 рублей на коллектив в 5 человек уложить...
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 05:03   #13
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 20
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
можно обойтись сабом + палки
Из своих наблюдений, что бы у палок был звук более динамичный,думаю надо делить в районе ближе к 200, выше тоже можно, но у саба начинает "ломать" диффузор на искажениях, и не все дины смогут отработать мидбас чисто, сам задумался над такой головой, видимо что то из 3" мидбасовых голов, а так допустим сшивочка на 200 получилась не плохо, бас получился лёгкий, быстрый и читаемый, хотя саб трудно назвать сабом, скорее мидбасовое звено.Жалко нет возможности поиграть с разделом, но примерный диапазон от 160гц до 200гц 4 порядок, будет не плохо.ИМХО
ЗЫ: В палках нравится читаемая середина, хорошее стерео, что иногда не хватает в традиционных колонках.И ещё, не стоит увлекаться мощными палками, так как на большей громкости сабов уже не будет хватать.
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь игорь валерьевич:
OZet (05.12.2012)
Старый 05.12.2012, 05:20   #14
Новичок
 
Аватар для apolon3
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Что-то подобное видел ..даже понравилось по звучанию на выставке ...если не ошибаюсь coda audio,,
__________________
Мой аппарат: Линейный массив d&b audiotehnik Q- серия Q-1 20 шт. Q-Sub 26 штук Мониторы d&b М4 9 штук... Цифровые пульты Yamaha M7CL-48, Behringer x-32, Аналоговый Saundcraft MH3-48,...RCF 422 ....RCF 310.... RCF 902...4pro8003a и 4pro3031a//Выполню любой даже самый сложнейший райдер!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или +79263848320
С уважением Николай...
apolon3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 10:29   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 257
Поблагодарили: 48
Вес репутации: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Всем привет! Решил собрать себе "палочки". Динамики висатон в Киеве не купить, поэтому смотрю в сторону покупки Monacor SPX-31M

У них резонансная 110Гц, чуйка 86Дб, нормальное поведение импеданса на всей полосе частот:

Можно ли его применять?
Denz82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 15:51   #16
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 20
Репутация: 31
По умолчанию

Остановился на стаканах в виде крепления палок[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] получилось не дурственно.

Вот так палки находятся в чехле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 55 минут
Это комплект в сборе: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 часа 12 минут
Забыл добавить, весь комплект несётся в раз(саб-14кг и 2 палки 13кг), сумку с модулем на вкус( на плечо можно), но для меня тяжеловато.

Последний раз редактировалось Бондарь игорь валерьевич; 06.12.2012 в 18:04 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили Бондарь игорь валерьевич за это сообщение:
Alex.Co (08.12.2012), Andre_i_ka (06.12.2012), antell (06.12.2012), dubstep (06.12.2012), rew432 (07.12.2012), skypeople (06.12.2012), tda-audio (06.12.2012), toleranceaudio (08.12.2012), Владимир Марченко (06.12.2012), Саша23rus (06.12.2012)
Старый 06.12.2012, 18:50   #17
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич Посмотреть сообщение
..Весь комплект несётся в раз(саб-14кг и 2 палки 13кг), сумку с модулем на вкус( на плечо можно), но для меня тяжеловато.
Зачет!
Практически как ERJK K3, там саб 22кг в одной руке и 10кг сумка с сатами, коммутацией и 2-мя штативами в другой руке. Но у Вас палки длиннее...
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили 4prosound:
Старый 06.12.2012, 19:00   #18
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 20
Репутация: 31
По умолчанию

Спасибо Анатолий, старался, как говорится, ещё раз благодарю за моральную, техническую и человеческую помощь, а также Диму тда, Андрея (дабстэп), скайпипл, Саша 23 ру, Евг.Ануфриенко, Дениса(толерансаудио), тридента(Александра), DB, Victoriy,Старика, OZETA, санчеса, alexfil , дымок,Бирь,белша, PAV 75 и других форумчан, за развитее, сохранение и дополнение этой ветки, а так же всех модераторов, и администраторов!

Последний раз редактировалось Бондарь игорь валерьевич; 06.12.2012 в 19:11
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Бондарь игорь валерьевич за это сообщение:
skypeople (11.12.2012), toleranceaudio (08.12.2012)
Старый 06.12.2012, 19:06   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 257
Поблагодарили: 48
Вес репутации: 0
Репутация: 15
По умолчанию

А я вот уже сомневаюсь насчет звучания "палок". Знакомый звукореж сказал, что это все миф, и они не могут дать ни давления, ни устойчивости. Пробовал дорогие и недорогие - все одинаково плохо. А тут пишут, что палки всем хороши. Ничего не пойму...
Denz82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 19:09   #20
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denz82 Посмотреть сообщение
А я вот уже сомневаюсь насчет звучания "палок". Знакомый звукореж сказал, что это все миф, и они не могут дать ни давления, ни устойчивости. Пробовал дорогие и недорогие - все одинаково плохо. А тут пишут, что палки всем хороши. Ничего не пойму...
А сам слышал?
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.