Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Willy]

Так это и правильно...А там где не давит пусть Люди пообщаються...

[Владимир 57]

Сообщение от zvuchOK

Но компактные массивы мне все равно нравятся и их можно применять для решения многих задач, если уметь с ними работать, а если еще учитывать ценовой диапазон их стоимости и полученый на эти деньги звук - то вообще получается шоколад.

Вот под этим и я могу подписаться с чистой душой. Но сие уже будет плагиатом.

[Adrenaline]

А на мидбас до 250 что использовать?

[rew432]

Сообщение от Adrenaline

А на мидбас до 250 что использовать?

Тогда мы использовали подручные что под руку попали 4 пятнашки полкиловатные, сейчас будем пробовать "палку" из ЕВМовских восьмерок. 4 восьмерки в палке, номиналом по 240 вроде.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от temkich

rew432, я правильно понял, у вас 8 тапков и 4 палки со всей остальной мелочевкой влезут вооот в такую тойоту???

Абсолютно верно. С использованием малого комплекта, т е 2 саба + 2 мидбаса маленьких 12" + 2 палки + усь с пультом в одном корпусе еще 3 музыканта помещаются. Могу видео снять :)

[temkich]

rew432, я правильно понял, у вас 8 тапков и 4 палки со всей остальной мелочевкой влезут вооот в такую тойоту???

В это трудно поверить, ибо сам использую две toyota sienta праворульки. В одну у меня влезает максимум 4 микрогорна 12' и два топа на пятнашках, само собой с усилками/стойка/светом итд. Две машины использую когда еще генератор(ы), палатка, мебель и еще пара топов. Тем не мене от прицепа мне не уйти - только с ним можно будет катать 8квт комплектик.

[temkich]

Ааа ну так я верю. А то подумал что у вас резиновая тачка и в неё 8 тапков полезут :))

[rew432]

Сообщение от temkich

Ааа ну так я верю. А то подумал что у вас резиновая тачка и в неё 8 тапков полезут :))

Вы совершенно правильно меня поняли. Именно весь аппарат т е 8 сабов.
Смотрите, давно хотел выложить. Только сразу предупреждаю, аппарат не продаю, делал для себя поэтому выглядит он не презентабельно, как всегда делалось в страшной спешке, и все временно становится постоянным. НО по звуку он меня устраивает 200 процентов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это наш микроаппарат, т е когда мы работаем втроем - саб+ 2 палки. Вот теперь посмотрите, при таком расположении саба четко видно, что на него встанет еще один, и если сложить задние сидения три ряда встают по ширине машины. 8 сабов легко помещается, + палки назад. На переднее сидение ставится пульт уси и коммутация. Проверено.
Вот видео работы в том кафе куда приехали на микро версии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот видео микро с двумя сабами и живыми барабанами. Там кафе 8 на 20 примерно, хватает за глаза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В таком варианте палки работают примерно на три пятых мощности.Я точно не измерял, но саб стоит на 0 дб, а палки на -10 дб.
А вот если надо пошуметь то без мидбаса не обойдешься конечно.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от alexandergor

Совершенно верно,на таком комплекте не работаю,хотя мысль об этом была,пока сам не опробовал TDA палки 12х3fe25.
1. Сшивка такого элемента с сабом 12" и 15" сложна в плане того,что точку раздела надо поднимать выше 150гц,а такая нижняя середина в басовых кабинетах звучит уже не естественно и мутно
2. В следствии этого чёткого и естественного звучания во всём диапазоне получить не возможно.
3. Удел таких палок на 3" думаю всё-таки конференц-зал или фоновая озвучка.

4. Для живой работы именно такого рода комплект я-бы не рассматривал.
Там звуковые колонны(палки) нужны другие.Из самопальных мне неплохими показались палки у Андрея(ЗВУЧКА),но там и головы по дюймовости стоят другие(точку можно выставить от 130-150гц) и твитера в некоторых моделях.Вот их уже можно как-то прилично сшить с басовыми кабинетами без дополнительного мид-басового звена и использовать для работы коллективов на небольших площадках.
Про фирменные комплекты тоже однозначно сказать нельзя,все они очень разные.

5.П.С.- городить огород с дополнительными мид-басовыми кабинетами скорей всего не имеет смысла.....,даже если всё это удачно сведётся по фазе и без провалов и будет достигнут желаемый результат.
Просто уже потеряется смысл....,исчезнет портативность,усложнится коммутация и настройка такого комплекта.

Я в чем то с вами согласен а в чем то нет. Причем поверьте мне уже есть на чем основывать свои выводы, проработано полтора года и множество выступлений. Специально вашу цитату пронумеровал.

1. Без комментариев - абсолютно во всем согласен.
2. Можно. Но нужна серьезная коррекция, у меня такая есть. Система просто пульт -усь - колонки конечно не прокатит.
3. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН. Только на них и можно получить камерное, теплейшее в вокальном диапазоне и цельное, хай-файное звучание. Все остальные системы курят в сторонке. Проверено на разнообразной фирме.
4. Мне просто интересно что у вас за коллектив? Спрашиваю потому, что не подойдет такой комплект только очень тяжелому стилю типа спид металл, да и то только потому что палки на сильной мощности крикливы, поубивают людей, устанут люди. Как раз супер под живой коллектив, проверено играем только живьем, никакой дискотеки.
Вот видео я уже выкладывал его в этой теме где то в недрах. Сделано два года назад, как раз я запилил этот аппарат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Высота потолка примерно с 5 этажный дом, длина зала 100-150 метров. Чувашский музыкальный театр фойе кто был. Немного предыстории. Мы думали нас зовут поиграть в фойе перед началом. оКАЗАЛОСЬ нет, мы работает живую дискотеку на 850 человек - Чувашэнерго.
Я конечно сильно испугался, но делать нечего пришлось работать. Ничего. Я не скажу что было сильно громко, усь клипил по всем каналам, но громкости хватало чтобы достаточно прилично прозвучало для такого зала.
Самый главный критерий того что было все нормально,что нас пригласили на это же мероприятие через год в этот же зал и такое же количество народу. Тут уж я подстраховался, мы с товарищем сделали зеркальный аппарат (только у него красиво все, на варнексе) и мы их обьединили. Получилось 4 палки 4 саба и мидбас 4 кубика с полукиловатными пятнашками.
Так вот в том месте куда я на видео выходил, и еще метров 20 назад, разговаривать было невозможно, только если кричать в ухо. Самый крупный прокатчик в городе - Пушки просто прих-ел, это что у вас за система говорит? :)
Так что теория - одно, я понимаю что не внушают они - практика - другое.
Про Звучка. Мне звонил Шарик, как он тут себя назвал, и сказал что купил Луину, надо будет как нибудь собратся доехать послушать. Наверняка, я ни сколько не сомневаюсь что очень приличная система. Но самый главный ее плюс насколько я понял это отсутствие необходимости в процессоре и в коррекции. Т е включил - работай. Компактно удобно.
Судя по видео мои палки помощней звучат, но не принципиально. Есть что сказать еще но пока не буду, послушаю сначала :)
5. Не согласен. Как видно по видео два кубика 40 на 40 весом килокрамм 7-8 (кстати сабы весят 22) особо не добавляют громоздкости. Настройка занимает время согласен, но это делается один раз. Не понимаю какие проблемы могут быть с коммутацией. Мы разворачивается от входя в помещение до начала игры 10-15 минут.

Добавлено через 1 час 23 минуты

Сообщение от temkich

rew432, я правильно понял, у вас 8 тапков и 4 палки со всей остальной мелочевкой влезут вооот в такую тойоту???

В это трудно поверить, ибо сам использую две toyota sienta праворульки. В одну у меня влезает максимум 4 микрогорна 12' и два топа на пятнашках, само собой с усилками/стойка/светом итд. Две машины использую когда еще генератор(ы), палатка, мебель и еще пара топов. Тем не мене от прицепа мне не уйти - только с ним можно будет катать 8квт комплектик.

Вы дополнили я не прочитал :) Корректируюсь :) Видимо ключевую роль тут играют топы - свет и коммутация. А так же какой системы у вас микрохорны. Т к уси у меня 4 канальные лабы, их на такой комплект 2, то занимают они очень небольшое место и вес. Света я не вожу. Коммутация одна сумка. У меня палки вместо топов - тоже сильная экономия места. Сиента серьезный авто - много таких продал, только не помню какая там трансформация салона. У меня в рактисе задние сиденья уходят в пол и образуют ровную площадку. Получается фургон. Итого сабы занимают почти весь обьем (8 штук) остается небольшая щель для 4 палок.
Середину приходится ложить в другой авто, там где едут музыканты.

[alexandergor]

Сообщение от rew432

Совершенно очевидно что вы никогда не работали на таком комплекте, или как то не так его загружали. Со всей ответственностью заявляю и могу доказать 4 палки - естественно с нужной подпоркой, чтобы не опускать их ниже 250 - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезная по пробивной моще и дальности вещь. В пропорции на 2 палки на стороне надо как минимум 4 кило сабов и кило на мидбасс.

Совершенно верно,на таком комплекте не работаю,хотя мысль об этом была,пока сам не опробовал TDA палки 12х3fe25.
Сшивка такого элемента с сабом 12" и 15" сложна в плане того,что точку раздела надо поднимать выше 150гц,а такая нижняя середина в басовых кабинетах звучит уже не естественно и мутно и эквализация тут не спасает.
В следствии этого чёткого и естественного звучания во всём диапазоне получить не возможно.
Удел таких палок на 3" думаю всё-таки конференц-зал или фоновая озвучка.

Для живой работы именно такого рода комплект я-бы не рассматривал.
Там звуковые колонны(палки) нужны другие.Из самопальных мне неплохими показались палки у Андрея(ЗВУЧКА),но там и головы по дюймовости стоят другие(точку можно выставить от 130-150гц) и твитера в некоторых моделях.Вот их уже можно как-то прилично сшить с басовыми кабинетами без дополнительного мид-басового звена и использовать для работы коллективов на небольших площадках.
Про фирменные комплекты тоже однозначно сказать нельзя,все они очень разные.

П.С.- городить огород с дополнительными мид-басовыми кабинетами скорей всего не имеет смысла.....,даже если всё это удачно сведётся по фазе и без провалов и будет достигнут желаемый результат.
Просто уже потеряется смысл....,исчезнет портативность,усложнится коммутация и настройка такого комплекта.

[temkich]

У вас на видео машинка ну ооочень на мои похожа! респект! У меня третий ряд складывается в пол, второй ряд с согнутыми седушками вплотную приезжает к первому ряду и тоже получатеся площадка, только немного мешают колесные арки.

Аппарат у вас зачотный! Особенно вес сабов. А что за динамики в них, неодим стопудов?

[rew432]

Сообщение от temkich

У вас на видео машинка ну ооочень на мои похожа! респект! У меня третий ряд складывается в пол, второй ряд с согнутыми седушками вплотную приезжает к первому ряду и тоже получатеся площадка, только немного мешают колесные арки.

Аппарат у вас зачотный! Особенно вес сабов. А что за динамики в них, неодим стопудов?

Спасибо :) Динамики в сабах заказные неодимовые, у Святослава в ЕВМ заказывал пару лет назад, как раз 8 штук.

[alexandergor]

Сообщение от rew432

Получилось 4 палки 4 саба и мидбас 4 кубика с полукиловатными пятнашками.

Сообщение от rew432

Как видно по видео два кубика 40 на 40 весом килокрамм 7-8 (кстати сабы весят 22)

Хорошо если Вам удалось заставить звучать такой комплект.
А как свели по фазе такой комплект из разных акустических оформлений?
В мидбасе кубики не смогут равномерно отыграть основную часть нот и дадут только пинок в узком диапазоне(60-90гц),да и звучать выше 110-115гц у них получается не важно...,на этих частотах от них только гул.

[rew432]

Сообщение от alexandergor

Хорошо если Вам удалось заставить звучать такой комплект.
А как свели по фазе такой комплект из разных акустических оформлений?
В мидбасе кубики не смогут равномерно отыграть основную часть нот и дадут только пинок в узком диапазоне(60-90гц),да и звучать выше 110-115гц у них получается не важно...,на этих частотах от них только гул.

Не, вы немного не правильно процитировали :) Или не поняли :) Есть сабы на киловаттных 12", тапки по чертежу Санчеса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
их 4 штуки у меня и 4 штуки у друга.
Так же у меня 2 палки и у него 2 палки.
Обьединяемся мы только для больших событий, на 600-700 человек.
Когда обьединяемся, для прослойки от 100 до 250 герц использовали 4 полкиловатные пятнашки, там даже не 250 а вроде 300 делили. Обыкновенные ФИ. Сводили процессором фазировка задержкой. Теперь вместо них есть палки на 8ках., получается правильное оформление, сабы дальнобойные и середина и верх.
Когда мы не обьединяемся я использую для мидбаса Бейму в ЗЯ 12", ее вполне хватает. Делю все средствами цифровика пресеты естественно сохранены.
дело в том что не хватает только узкой полосы от 100 до 250 гц, дальше палки справляются.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexandergor

Сань,так сам спектроанализатором любым глянь.
Лично я не мерил,но по слуховым ощущениям(при перемене процессором точки раздела) где-то выше 150гц,хотя может я и ошибаюсь.

Я ни за что не поверю что палки 150 отыграют как надо. Чтобы хоть что то на этой частоте звучало мне приходится + 10 дб на эквалайзере делать.И то полноценным это не назовешь. Я считаю балавство. Но у меня визатоны.

[Саша23rus]

Читаю тему с большим интересом, спасибо всем кто делится своими наблюдениями....
И всё же пока не могу понять: палки в моём случае от TDA-AUDIO ЗК Stick 3"х12 (Faital+super tviter) - ОТ СКОЛЬКИ ГЦ НОРМАЛЬНО ИГРАЮТ ???
Кто пишет от 120 кто от 132 , Ёржики делят от 150, а некоторые говорят от 600-700гц.......

[alexandergor]

Сообщение от Саша23rus

И всё же пока не могу понять: палки в моём случае от TDA-AUDIO ЗК Stick 3"х12 (Faital+super tviter) - ОТ СКОЛЬКИ ГЦ НОРМАЛЬНО ИГРАЮТ ???

Сань,так сам спектроанализатором любым глянь.
Лично я не мерил,но по слуховым ощущениям(при перемене процессором точки раздела) где-то выше 150гц,хотя может я и ошибаюсь.

[alexandergor]

Сообщение от rew432

Не, вы немного не правильно процитировали :) Или не поняли :)

Извиняюсь....,просто как-то не совсем понятно было написано...
Попутно вопрос - как фазировали микротапки? Просто с кубо нихрена не получается...,фаза постоянно плавает,чётко поймать какую-то точку не выходит ,в отличии от того как это делается с ФИ сабами.

Сообщение от rew432

Я ни за что не поверю что палки 150 отыграют как надо

Я потому и написал,что пробовал подвигать раздел,но на 130-140 реакции на слух никакой,потом пошли выше 150-ти,вот там как-то что-то заработало,но уже от кубо один гул пошёл.

[rew432]

Сообщение от alexandergor

Извиняюсь....,просто как-то не совсем понятно было написано...

Я потому и написал,что пробовал подвигать раздел,но на 130-140 реакции на слух никакой,потом пошли выше 150-ти,вот там как-то что-то заработало,но уже от кубо один гул пошёл.

По необходимости приходится поднимать тапки до 200 гц хотя бы, это когда лень тащить в маленькое кафе, то как на видео саб и две палки. НО это от бедности. Конечно это компромисс, и ничего хорошего он не несет.

[Саша23rus]

alexandergor,
Так, хорошо....тогда ещё вопрос, если я свои кубо поменяю на Scoop-Flex -12" с Beyma 12SW1300ND - они дотянутся до 200-250гц ?
Просто по описаниям, я понимаю, что скуп по эффективней чем ф/и, но высоко сможет играть?

[alexandergor]

Сообщение от Саша23rus

тогда ещё вопрос, если я свои кубо поменяю на Scoop-Flex -12" с Beyma 12SW1300ND - они дотянутся до 200-250гц ?

Сань,я не могу на это сразу дать ответ.Дима вроде где-то выкладывал АЧХ скупов...,поищи...может это прояснит ситуацию.В принципе это ФИ кабинеты,которые по крайней мере будет несложно свести по фазе с палками и это будет однозначно более вменяемый результат,чем с кубо.Можешь ведь и сам на этих-же динамиках ФИ сабы запилить.

[Саша23rus]

Вот это ? Правда тут с другим динамиком....


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[alexandergor]

Сообщение от Саша23rus

Вот это ? Правда тут с другим динамиком....

Да...оно самое. Жаль кривой импеданса нет,но видно что он работает не только ниже,но и ровней и вполне может быть,что точку раздела можно попробовать на 160-180гц.
Ребята многие вроде уже пользуются таким кабинетом...,может кто-то из пользователей ответит более конкретно,просто важно знать не только до какой частоты его можно подтянуть,а ещё будет-ли он там(на 180-200гц) нормально звучать.