Портативные системы с применением теории линейных массивов. - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

maestro116 · 20.01.2011, 23:45

Эй-эй-эй! Вова57, у тебя с терминологией как-то не так. Кластер - это и есть элемент линейного массива. Что значит- кластерный вариант в умелых и- ЛМ в недоученных?

Для справки- зуб циркулярной пилы тоже- кластер. Но это не значит, что есть кластерный диск и - обычный.

Отдельно взятый динамик в LIVE тоже- кластер.

Я не видел их конструкции, но, полагаю- все динамики находятся не в одной плоскости, а- достаточно хитро расположены относительно друг друга. 4Про, так- нет?

Добавлено через 4 минуты
Кстати, в Blur Cafe, что на Б.Дровяном (Таганка) используют элементы массива CRT: пара НЧ и четыре СЧ/ВЧ. Ничего так- звучит.

Владимир 57 · 21.01.2011, 00:14

Цитата:

Сообщение от maestro116

Кластер - это и есть элемент линейного массива.

Но,но, Олег! Кластер- построение системы звукоизлучения из группы отдельных колонок, притом, что они вовсе не обязаны принадлежать к технологии линейного массива! Кластер может собираться в подвесном либо напольном варианте, как в горизонтально-ориентированую группу ( с увеличением дисперсии по вертикали ), так и в вертикальную группу ( с увеличением дисперсии в горизонтальной плоскости- зависимость здесь обратная ). В колонке-сателлите ERJK динамики, скорее всего, расположены в плоскости, как в звуковой колонне, дабы избежать фазовых конфликтов. Кстати, если поставить на саб стандартную колонку, а на неё- другую такую же, но так, чтобы их Вч-излучатели находились рядом- мы получим простейшую модель лин. массива. Попробуй!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от maestro116

Кстати, в Blur Cafe, что на Б.Дровяном (Таганка) используют элементы массива CRT: пара НЧ и четыре СЧ/ВЧ. Ничего так- звучит.

Ну, да! Это минимально допустимый вариант составления лин. массива, отчего же ему не звучать?!

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от maestro116

Что значит- кластерный вариант в умелых и- ЛМ в недоученных?

Т.е. группа сабвуферов+ вдвое меньшее число сателлитов в стандартном форм-факторе, составляющая то, что в обиходе принято называть " порталами ", хотя все знают, что портал- архитектурный термин, означающий рамочное обрамление, в данном случае сцены. Поскольку кластеры громкоговорителей- по привычной советской школе звукорежиссёров терминологии - располагались и располагаются преимущественно у сценических порталов, их так и стали называть. Извини за экскурс! А системы линейпого массива- это несколько иной конструктив самих АС, потому я их и разделяю. Кстати, не только я

4prosound · 21.01.2011, 00:26

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

В колонке-сателлите ERJK динамики, скорее всего, расположены в плоскости, как в звуковой колонне

Так и есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] справа F6 крупно на черном фоне, там все видно.

Саша23rus · 28.01.2011, 07:05

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

На создание этой ветки подвинула соседняя тема.Прошу в этой теме делится впечатлениями о таких системах.Эту продукцию выпускают многие производители (K-Areay, Bose, НК,Solton и ряд др.) в основе лежит уже не новая теория"линейных массивов" что на данный день актуально при озвучивании больших площадей, и не только.Как приживутся эти системы среди музыкантов, DJ, которые занимаются озвучиванием небольших помещений покажет время, ну, а сейчас пока эта аппаратура имеет высокую цену.

Спасибо за тему ! Читаю с интересом ..... послушать бы

Бондарь игорь валерьевич · 28.01.2011, 07:14

Цитата:

Сообщение от Саша23rus

Спасибо за тему ! Читаю с интересом ..... послушать бы
Саша23rus на форуме Добавить отзыв для Саша23rus Сообщить модератору об этом сообщении

Добрый день Александр.Тема интересная и касается как говорится в первую очередь музыкантов одиночек, которые таскают аппарат" в одного",думаю что в скором будущем это будет повседневный аппарат.Как Вы определились с акустикой?

Саша23rus · 28.01.2011, 07:31

В замешательстве.... Моя тема чуть не съехала на самопал (хотя применительно к TDA это не правильное выражение). Много интересных вариантов....но с некоторых пор
ВЕРЮ ТОЛЬКО СВОИМ УШАМ

А по сему лучшее решение - ехать в Москву ходить и с лушать,слушать,слушать....

4prosound · 03.02.2011, 00:46

Цитата:

Сообщение от Саша23rus

А по сему лучшее решение - ехать в Москву ходить и с лушать,слушать,слушать....

Я то думал, что Вы уже до Москвы доехали, а Вы пока еще только до Краснодара... Привет Харченко Александру!

Саша23rus · 03.02.2011, 07:02

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Я то думал, что Вы уже до Москвы доехали, а Вы пока еще только до Краснодара... Привет Харченко Александру!

Привет ! Знаем такого ! Передам

OZet · 04.02.2011, 00:26

Вот еще одна статейка:

Стоит ли выбирать звукоусилительную систему с колонными громкоговорителями?:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Саша23rus · 02.02.2011, 13:47

К стати - удалось послушать Solton Twin-Array -Set . Всё конечно красиво но звук не для моих задачь....Он больше заточен под камерные заллы и живые выступления небольших коллективов. Классика,джаз,канри и тд. Звук действительно равномерно распространяется о по всему заллу. Для концертов - это плюс , а для дискотеки лучше когда звук направлен в район танцпола.

4prosound · 02.02.2011, 18:23

Саша23rus,
А где послушали то?

Саша23rus · 02.02.2011, 19:13

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Саша23rus,
А где послушали то?

В муз.магазине .

4prosound · 02.02.2011, 19:43

Цитата:

Сообщение от Саша23rus

В муз.магазине .

Просто, насколько я догадываюсь, в том, где помимо Twin-Array, еще что-то было по этой теме? Колитесь!

Саша23rus · 02.02.2011, 21:16

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Просто, насколько я догадываюсь, в том, где помимо Twin-Array, еще что-то было по этой теме? Колитесь!

Слушал в Краснодаре. В магазине "Юг-Дока".....
Жаль , что не в Москве.
Есть у вас одна весчичка, которая мне очень нужна....
а у нас здесь, о ней только слышали - никто ещё не щюпал....

Я о DJ контроллере Traktor Kontrol S4 ... но это другая тема...

Бондарь игорь валерьевич · 02.02.2011, 18:38

Цитата:

Сообщение от Саша23rus

камерные заллы

Спасибо за отзыв Александр.То же самое отметил бы у звука динакорда делайт 2000.ХОТЯ ЭТО НЕ ПРИНЦИП МАССИВОВ, НО(через чур как то ровно и комфортно.На мой взгляд "камерностью" болеют наверно все трифоники...из за маленьких сателитов , и мидбасы тянут сабвуферы,что им не очень хорошо даётся ...то есть верха, верхняя середина и субниз" ,а мид баса нет .Но может быть отстройка такая была!?То же можно накрутить.ИМХО

OZet · 02.02.2011, 22:03

Так как послушать нет возможности, изучаю вопрос по сайтам и форумам.

И если на русскоязычных pro форумах очень мало информации, то на форумах "народных умельцев" эта тема довольно активно обсуждается, есть примеры удачных конструкций с подробным описанием и акустическими измерениям. А также есть ссылки на научные исследования и патенты в этой области.

Какие выводы я сделал:

1. Подобные реализации принципов линейного массива безусловно имеют право на жизнь. Не случайно многие бренды имеют в каталоге несколько вариантов звуковых колонн (ЗК).

2. Если еще несколько лет назад ЗК позиционировались в основном для речевой трансляции и фоновой музыки в особых архитектурных условиях, то сейчас все чаще они выходят в прямом смысле слова на сцену и применяются на концертах живой музыки не требующих большого звукового давления.

3. Наибольший интерес у "самоделкиных" сейчас взывают однополосные ЗК на одинаковых 3" и 4" широкополосных динамках. И это не случайно.

4. По звучанию эти ЗК заметно отличаются от рупорных систем и приближаются к звучанию супердорогих планаров. Эти отличия объясняются отсутствием разделительных фильтров, вносящих фазовые искажения в наиболее важном для передачи натуральности звучания интервале частот и на порядок меньшими нелинейными искажениями современных головок прямого излучения по сравнению с искажениями драйверов в рупорах.

Кстати, некоторые специалисты считают что именно эти специфические искажения и ощущаются как "большая громкость" звука, так как буквально "режут слух". Ведь известно, что при очень качественном аппарате с большим запасом мощности, даже при высоком звуковом давлении человек не ощущает дискомфорта и может даже разговаривать с соседом.

Т.е. не стоит путать понятия "звуковое давление" и "громкость".

5. Развитие конструктива идет в основном по двум направлениям:

а) Активные ЗК с большим количеством встроенных усилителей с индивидуальным DSP, что дает возможность электронного управления направленностью, но существенно увеличивает цену.

б) Пассивные ЗК со специально подобранной комбинацией (параллельно-последовательно) подключения динамиков для достижения более равномерного покрытия. Этот запатентованный способ JBL называет технологией луча постоянной ширины (Constant Beamwidth Tecnology) и преминяет в своей CBT серии.

На мой взгляд, наиболее интересно развитие ЗК на одинаковых широкополосных динамиках высокого качества. Именно они, при обеспечении достаточного звукового давления могут дать значительный прирост качества звука по сравнению с традиционными АС.

По этому пути, похоже, и идут продвигаемые на наш pro рынок уважаемым 4prosound системы от ERJK и K-array. За что ему отдельное спасибо. Так как труден этот путь - не просто убедить наших музыкантов и слушателей перейти от звука громкого к звуку высококачественному, да еще и заплатить за это.

Хотя я полностью согласен с Саша23rus - для большинства наших ресторанов и дискотек это качество избыточно (кто ж его там заметит!) и равномерное покрытие не нужно.

Но ведь есть и другие площадки, где люди действительно слушают музыку и слышат разницу. Так что, я уверен эти системы обязательно найдут свое место на наших сценах.

4prosound · 02.02.2011, 22:20

OZet,
1000% и 5 с +!!!

Владимир 57 · 02.02.2011, 23:00

Цитата:

Сообщение от OZet

Так как труден этот путь - не просто убедить наших музыкантов и слушателей перейти от звука громкого к звуку высококачественному, да еще и заплатить за это.

Согласен! Вот только связывать понятие "высококачественный" звук лишь с системами линейного массива, я бы не стал. Знаю примеры, когда применение лин.масс-а HK KOHEDRA не обеспечивает этой позиции. Знаю и примеры, когда эта цель достигается с помощью АС традиционного конструктива. Всё же на 1 месте, на мой взгляд, стоит "человеческий фактор", а волшебных звуковых систем, чьи преимущества не смог бы испортить человек, перебирающий пальцами фейдеры и настроечные регуляторы фон-пульта, пока не изобрели. Увы!

OZet · 02.02.2011, 23:50

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

Всё же на 1 месте, на мой взгляд, стоит "человеческий фактор"

Конечно, но мы то обсуждаем здесь другое - "Портативные системы с применением теории линейных массивов".

tda-audio · 03.02.2011, 00:37

Цитата:

линейных массивов"

в классике - "груповой излучатель"(с)

20.01.2011, 23:45	#1
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Эй-эй-эй! Вова57, у тебя с терминологией как-то не так. Кластер - это и есть элемент линейного массива. Что значит- кластерный вариант в умелых и- ЛМ в недоученных? Для справки- зуб циркулярной пилы тоже- кластер. Но это не значит, что есть кластерный диск и - обычный. Отдельно взятый динамик в LIVE тоже- кластер. Я не видел их конструкции, но, полагаю- все динамики находятся не в одной плоскости, а- достаточно хитро расположены относительно друг друга. 4Про, так- нет? *Добавлено через 4 минуты* Кстати, в Blur Cafe, что на Б.Дровяном (Таганка) используют элементы массива CRT: пара НЧ и четыре СЧ/ВЧ. Ничего так- звучит. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 20.01.2011 в 23:59 Причина: Добавлено сообщение

28.01.2011, 07:31	#6
Саша23rus Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Россия. Краснодар. Сообщений: 932 Поблагодарили: 1,870 Вес репутации: 16 Репутация: 61	В замешательстве.... Моя тема чуть не съехала на самопал (хотя применительно к TDA это не правильное выражение). Много интересных вариантов....но с некоторых пор ВЕРЮ ТОЛЬКО СВОИМ УШАМ А по сему лучшее решение - ехать в Москву ходить и с лушать,слушать,слушать....

04.02.2011, 00:26	#9
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Вот еще одна статейка: Стоит ли выбирать звукоусилительную систему с колонными громкоговорителями?: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.02.2011, 13:47	#10
Саша23rus Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Россия. Краснодар. Сообщений: 932 Поблагодарили: 1,870 Вес репутации: 16 Репутация: 61	К стати - удалось послушать Solton Twin-Array -Set . Всё конечно красиво но звук не для моих задачь....Он больше заточен под камерные заллы и живые выступления небольших коллективов. Классика,джаз,канри и тд. Звук действительно равномерно распространяется о по всему заллу. Для концертов - это плюс , а для дискотеки лучше когда звук направлен в район танцпола.

02.02.2011, 18:23	#11
4prosound www.4prosound.ru Регистрация: 28.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,519 Поблагодарили: 1,128 Вес репутации: 18 Репутация: 55	Саша23rus, А где послушали то?

02.02.2011, 22:03	#16
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Так как послушать нет возможности, изучаю вопрос по сайтам и форумам. И если на русскоязычных pro форумах очень мало информации, то на форумах "народных умельцев" эта тема довольно активно обсуждается, есть примеры удачных конструкций с подробным описанием и акустическими измерениям. А также есть ссылки на научные исследования и патенты в этой области. Какие выводы я сделал: 1. Подобные реализации принципов линейного массива безусловно имеют право на жизнь. Не случайно многие бренды имеют в каталоге несколько вариантов звуковых колонн (ЗК). 2. Если еще несколько лет назад ЗК позиционировались в основном для речевой трансляции и фоновой музыки в особых архитектурных условиях, то сейчас все чаще они выходят в прямом смысле слова на сцену и применяются на концертах живой музыки не требующих большого звукового давления. 3. Наибольший интерес у "самоделкиных" сейчас взывают однополосные ЗК на одинаковых 3" и 4" широкополосных динамках. И это не случайно. 4. По звучанию эти ЗК заметно отличаются от рупорных систем и приближаются к звучанию супердорогих планаров. Эти отличия объясняются отсутствием разделительных фильтров, вносящих фазовые искажения в наиболее важном для передачи натуральности звучания интервале частот и на порядок меньшими нелинейными искажениями современных головок прямого излучения по сравнению с искажениями драйверов в рупорах. Кстати, некоторые специалисты считают что именно эти специфические искажения и ощущаются как "большая громкость" звука, так как буквально "режут слух". Ведь известно, что при очень качественном аппарате с большим запасом мощности, даже при высоком звуковом давлении человек не ощущает дискомфорта и может даже разговаривать с соседом. Т.е. не стоит путать понятия "звуковое давление" и "громкость". 5. Развитие конструктива идет в основном по двум направлениям: а) Активные ЗК с большим количеством встроенных усилителей с индивидуальным DSP, что дает возможность электронного управления направленностью, но существенно увеличивает цену. б) Пассивные ЗК со специально подобранной комбинацией (параллельно-последовательно) подключения динамиков для достижения более равномерного покрытия. Этот запатентованный способ JBL называет технологией луча постоянной ширины (Constant Beamwidth Tecnology) и преминяет в своей CBT серии. На мой взгляд, наиболее интересно развитие ЗК на одинаковых широкополосных динамиках высокого качества. Именно они, при обеспечении достаточного звукового давления могут дать значительный прирост качества звука по сравнению с традиционными АС. По этому пути, похоже, и идут продвигаемые на наш pro рынок уважаемым 4prosound системы от ERJK и K-array. За что ему отдельное спасибо. Так как труден этот путь - не просто убедить наших музыкантов и слушателей перейти от звука громкого к звуку высококачественному, да еще и заплатить за это. Хотя я полностью согласен с Саша23rus - для большинства наших ресторанов и дискотек это качество избыточно (кто ж его там заметит!) и равномерное покрытие не нужно. Но ведь есть и другие площадки, где люди действительно слушают музыку и слышат разницу. Так что, я уверен эти системы обязательно найдут свое место на наших сценах.

02.02.2011, 22:20	#17
4prosound www.4prosound.ru Регистрация: 28.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,519 Поблагодарили: 1,128 Вес репутации: 18 Репутация: 55	OZet, 1000% и 5 с +!!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)