Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Тимофей1]

Сообщение от ermolka

Система из кучи трешек крива. ее оптимальное место- речевая конференция, вокзал, аэропорт. Голос разборчив и понятен.

Сообщение от Владимир 57

но в качестве самостоятельной портальной системы в составе "сателлит+ сабвуфер" без промежуточного мид-басового звена несостоятельны в приложениях, требующих энергичной передачи "мяса" и высокой динамики. А в своей нише - очень полезная, качественно передающая мелизмы звучания акустика. Но, подождём отчётов наших "испытателей"!

Долго читал эту ветку, уважаемые форумчане, наблюдал и решил все таки зарегистрироваться :)

Пока Вы здесь думаете о предназначении палок, их возможностях и драйвовости, другие уже под них тусуются в клубе)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zvuchOK]

Сообщение от Тимофей1

Долго читал эту ветку, уважаемые форумчане, наблюдал и решил все таки зарегистрироваться :)

Пока Вы здесь думаете о предназначении палок, их возможностях и драйвовости, другие уже под них тусуются в клубе)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я бы сказал во многих клубах уже тусуются под компактные массивы, даже рок клуб есть.

[Михаил 1985]

[QUOTE=Тимофей1;2736736]Долго читал эту ветку, уважаемые форумчане, наблюдал и решил все таки зарегистрироваться :)

Пока Вы здесь думаете о предназначении палок, их возможностях и драйвовости, другие уже под них тусуются в клубе)))

В клубе и под саунд кинг тусуются ) На такую толпу горку сабов надо с нормальным мидом а это совсем не формат лабуха.

[asmus_m]

Подробности есть?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тимофей1

Пока Вы здесь думаете о предназначении палок, их возможностях и драйвовости, другие уже под них тусуются в клубе

Это реклама палок или всё-таки завуалированная реклама клуба ???

[Тимофей1]

Сообщение от asmus_m

Подробности есть?

Подробности можно узнать у товарищей

Сообщение от СергейКриворожский

Это реклама палок или всё-таки завуалированная реклама клуба ???

Ну реклама вряд ли))) скорее желание убедить, что и клубы с вместимостью под 1000 человек на палках собирают, и это скорее данность, нежели безисходность, вряд ли клуб потратив несколько миллионов рублей на интерьер будет ограничивать себя звуком палок лишь из за того, что это дешево, думется мне- что это скорее тенденция, которая будет набирать обороты в малом и среднем формате.

[Михаил 1985]

Сообщение от Тимофей1

Подробности можно узнать у товарищей

У каких товарищей ?

Ну реклама вряд ли))) скорее желание убедить, что и клубы с вместимостью под 1000 человек на палках собирают, и это скорее данность, нежели безисходность, вряд ли клуб потратив несколько миллионов рублей на интерьер будет ограничивать себя звуком палок лишь из за того, что это дешево, думется мне- что это скорее тенденция, которая будет набирать обороты в малом и среднем формате.

По вашему двумя палками и двумя сабами 1000 человек реально прокачать ?
Если это много палок и много сабом тогда ещё можно понять...

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

По вашему двумя палками и двумя сабами 1000 человек реально прокачать ?
Если это много палок и много сабом тогда ещё можно понять...

Двумя палками с мидбасом и 4 сабами - можно. С 2 сабами будет прилично - но хотелось бы больше т к палку придется децибел на 7 притушить, чтобы в балансе было, а без мидбаса вообще камерный вариант - покрыть покроет но атмосферу танцплощадки не создаст.
Ермолка - опять ухожу на халтуру, на ваш пост отвечу если получится вечером есть коментарии.
2 Олл ПС Как приятно когда беседа перетекает в конструктивное русло:) Пожалуйста, давайте всегда так... :)

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кому интересно, кто говорил про вспотеть. Процесс погрузки в машину - Тойота Рактис- то же самое по сути что Ниссан Ноут, чуть выше и чуть короче. В конце развернутый аппарат.
ПС На самом деле все не выглядит так страшно, колонки конечно потертые, пора красить, но на фото почему то получилось что страшно грязная машина и колонки. Видимо что то с белым цветом в телефоне. Ну я не на продажу, мне простительно.
В результате видно что легко войдут еще два саба даже с тремя пассажирами, а уж если правое сиденье убрать то вообще киловатт 10 залезет. В данном случае по РМС получается примерно 3500 ватт.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Михаил 1985

По вашему двумя палками и двумя сабами 1000 человек реально прокачать ?
Если это много палок и много сабом тогда ещё можно понять...

По идее реально если поддержка снизу есть хорошая, кобра тому пример яркий.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

По идее реально если поддержка снизу есть хорошая, кобра тому пример яркий.

Ну только не один комплект а как минимум 2.....

[Sasha Stylus]

Сообщение от Михаил 1985

Ну только не один комплект а как минимум 2.....

Вопрос то в количестве не стоял.

Прошу прощения не обратил внимание что количество указано. 2-мя врядли

[ermolka]

Сообщение от rew432

буду грызть гранит теории...И все таки раскладов много, и тут и на других форумах несколько по другому картину обьясняли. Я признаюсь хоть и музыкант с 30 летним стажем, но в деле звукостроения можно сказать новичок, и во всем опирался на знания других, принимая из за аксиому. Вот тут надо разобратся.
А в режиме ЛМ моя палка на каких частотах работает?
Насчет драйверов - буквально месяц как поставил дополнительным звеном. Пока внахлест, первым порядком, но очень хочу палку обрезать, там где пила была. Но так как с 5 кгц у меня на чистой палке задер был сильный, но теперь почти без коррекции достаточно ровно получилось с драйверами. Правда кусочки гребенки все рано видно...Скомпенсировал. Надо вообще 2 порядком обрезать и драйвер и палку.

Я тоже могу ошибаться, этот только одно из мнений надо выслушать все и принять свое решение.
Если считать, что сложение на 2, 3, 4, 5 длинах волн эффективно и динамики без завала работают, то до 10 Кгц, внизу от 500 Гц. Но это все очень условно, по теории ЛМ. Во всем этом диапазоне должна быть фазо-частотная гребенка, как расплата за давление. В 2-х полосной системе мы можем забить параметры в симулятор и получить рекомендованный фильтр, акустическое оформление. Т.к. у нас нет мат. модели, нет симулятора, то мы вообще не представляем как ведет себя ЛМ, говоря словами Дабстепа применяем метод конструирования- «Пальцетык в небо», говоря словами Ануфриенко еще хуже.
В рамках этого метода я предлагаю
1. Посмотреть теоретически у других изготовителей - нова, эрик…. На каких частотах делят Ваш калибр снизу и сверху. Взять эти цифры за основу, например 500 Гц и 7 кГц. Снизу у нас мидбас, поэтому не 150 Гц а 500.
2. Обрезать процессором 18- 24дб\ окт эту полосу, подать на палки через отдельный усилитель. Отслушать, в том числе на половинной мошности, отрегулировать нижнюю границу, чтобы не было сильного завала АЧХ, отрегулировать верхнюю границу по качеству звука. Использовать хорошо знакомые треки, ранее отслушанные на мониторах а также тестовые сигналы с диска Алана Парсонса, в. Т.е. синус, третьоктавный белый шум, свиптон.
3. Найти ленточный ВЧ драйвер или драйвер в плоский волновод. Подать на него полосу 5- 20 к, 7- 20 К, определить на слух с какой границы хотя бы на полмощи он работает нормально. Например 5к. Если драйвер, то думаю 60 Вт АЕС драйвер справится.
4. Подать сигнал 500- 5к на ЛМ, 5к-20к на Вч, отслушать, посмещать частоту раздела 4к-7к, пораздвигать посдвигать частоты среза ФНЧ ЛМ и ФВЧ ВЧ. Найти оптимум. Нужно отдать ВЧ по максимуму вниз, т.к мы заменяем гребенку на когерентное излучение, так делает дин, наверное это правильно.
5. Измерить АЧХ ЛМ+ВЧ, сделать максимально линейной, отслушать.
6. Саб 15 ФИ выше 150 Гц работать не должен, т.к. он расположен на полу, надувается +6 дб колокол на мидбасе и поганит звук. Хотя аварийный вариант работы саба до 300 Гц для непосредственного сшива с палками должен быть предусмотрен.
7. Мидбас сшивается внизу на 110- 150 Гц, вверху на 400 – 500 Гц. Исхожу из деления Кобры на 400 Гц с 5 дюймовым массивом. Это деление надо особенно тщательно отслушать. Включаем мидбас 150- 400 Гц и ЛМ 400- 20 К, меняем частоту раздела, слушаем, чтобы не было перегруза Лм на половинной моще.
8. Включаем все 4 полосы, меряем АЧХ, подравниваем ее, финальное отслушивание.
9. По ЛМ желательно в проц РМС лимитирование на уровне 0,7 от АЕС мощности, пиковое лимитирование на уровне 0,7 пиковой мощности ( + 6 дб к Аес). Те. Если у Вас 12 динамиков по 30 вт, то АЕС 360 Вт. РмС лимитирование на 250 Вт, пиковый лимитер (10 мс) на 1000 Вт. Лимитирование можно не жесткое, а например 10 к 1, т.е. типо компрессия с высоким Ratio.
10. Как раньше писали в журналах радио включаем и убеждаемся, что порвали все импортные аналоги.
Пролезный форум Вегалаб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Там наш Макс спейс в авторитете. Спросите еще у него.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Во-первых расстояние между центрами равно не длине волны, а половине длины волны,

На половине длины волны сложение сигналов будет синфазное или противофазное?

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

На половине длины волны сложение сигналов будет синфазное или противофазное?

сложение будет синфазное, выше уже будут проблемы. Я теоретические сейчас доказательства сейчас показать не смогу, но те кто работал с сабами с этим сталкивались в любом случае, при расстоянии между басами большем чем половина волны, направленность баса начинает превращается в бабочку. это на практике легко проверить, и это любой простейший эмулятор покажет. В массиве тоже самое, только частота выше и расстояние меньше.

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Бред не пишите. Все уже поняли какой вы спец.

Сообщение от Sasha Stylus

На половине длины волны сложение сигналов будет синфазное или противофазное?
сложение будет синфазное,

Сложение будут в противофазе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Загуглите чего- нибудь.
Или нарисуйте на горизонтальной оси синус, затем сдвиньте его по этой оси вправо на 180 градусов, это 1\2 длины волны и убедитесь, что все вычлось.
И эти люди нам объясняют работу ЛМ.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

Загуглите чего- нибудь.
Или нарисуйте на горизонтальной оси синус, затем сдвиньте его по этой оси вправо на 180 градусов, это 1\2 длины волны и убедитесь, что все вычлось.
И эти люди нам объясняют работу ЛМ.

ок я потрачу время и нарисую всё на бумаге, далее скину сюда.

[Sasha May]

Позабавило "общение" совершенно разных по образованию людей...
Ермолка (ощущается взгляд инженера) и некоторых "посредственных" пользователей, которые живут и работают в условиях жестоких российских реалий и убеждают, что им высшая математика не нужна, главное - бизнесс, рентабильность, окупаемость и тд, при этом хороший звук любят ВСЕ!...
Товарищи... акустика бывает высокотехнологичная, где потенциал инжереной мысли полностью реализуется, а бывает ширпотреб... у каждого свои потребности!
Та же палка от Динакорда - инженер её сравнивает с другими палками, что и почему там правильно срастается, а ему в ответ - да она пол ляма! Цена-качество отстой!!! ... а могли бы сказать, что молодцы, продукт интересный, высокотехнологичный, рассчитали очень грамотно, только цена неприлично высока, что делает предложение на рынке проката не выгодным.
Если улавливаете разницу, между маркетингом и электроакустикой, то не нужно втирать инжерену про бизнесс, так же как и инженер пользоватею про науку,
Соотношение "цена/качество" - единственное оправдание бюджетного аппарата! Замечу, что на дорогое оборудование спрос так же есть, только он зачастую проходит мимо большинства... поскольку не многие его могут удовлетворить, как технически, так и уровнем сервиса.

Здесь многие цитируют своих более опытных коллег (коими их считают) воспринимая информацию за достоверную, не удосужившись хоть как то её проверить, на чем не однократно обжигаются, вступая в дебаты с опытными людьми!
Еще больше форумчан не могут проверить информацию, провести опыт, "лабораторную работу" или банально, сделать правильный замер!...
Совсем мало кто задумывается о том, что теория от практики может значительно отличаеться благодаря конкретной реализацией продукта, из чего можно сделать совершенно разные выводы... Для инженеров "мелочей" не существует, в отличии от пользователя, либо некого среднего пользователя, который уже может посчитать длину волны, но в голове еще много шлака, воспринятого в основном со страниц форума и пропущенного через призму собственного понимания, который ничем кроме как околонаучной кашей назвать нельзя...
Многие до сих пор не знают, на сколько градусов крутит фазу фильтр 1-го порядка..
Давным давно я из любопытства решил осцилом посмотреть угол фазы фильтра.. результат был не тот, о котором глаголило на форумах абсолютное большинство.
Вывод напросился сам собой. Все нужно проверять и замерять самому, лишь при таком раскладе возможно дальнейшее развитие. Без замеров, графиков (правильно снятых) - результат можно считать лишь условным, ни чем не подкрепленным! Именно по результатом многочисленных замеров инженер видит - в правильном ли он движется направлении или нет! Именно наука разделяет качественный продукт, от самопала!
Контроль на слух - это не более чем понты! Для любого инженера и производителя эт просто не серьезно!
Хотя если себя позиционировать как самопал или хотя бы не замахиваться на Динакорд (к примеру) тогда такой подход простителен.
Любая серьезная работа начинается и заканчивается наукой, где каждое слово подкрепляется замероми, а не так как здесь, только словами, которые с каждым годом здесь ценятся все меньше...
Какашко-метание, не желание понять оппонента, переход на личности - удел недалеких людей, коих здесь меньшинство, но ведут себя очень активно, создавая негативное представление о форуме.
Некоторые персонажи в своем селе действительно заслужили звание "специалиста", что возвысило их ЧСВ до небес и считая свое мнение самым авторитетным они не желают услышать оппонента.. ни даже позволить ему высказать свое мнение!
Ну ладно, коли так - подкрепите свои слова хоть чем то, кроме СЛОВ.. Мнение виртуальных пользователей в наше время мало чего стоит и уж тем более к науке не имсеет никакого отношения.
Спор инженера с пользователем изначально тупиковый, поскольку последний, даже при огромном желании понять - в силу своей подготовки не сможет этого сделать. К инженерам с разным уровням подготовки это тоже относится.
Поэтому товарищ Ермолка, не нужно ничего доказывать...
Я лично с Вами солидарен по большинству вопросов и пусть дальше кидаются какашками, коли других аргументов не имеют!

[xaltu]

Сообщение от Sasha May

Контроль на слух - это не более чем понты!

Вот раньше было проще-все на слух и шедевр готов ( Амати, Гварнери). А как звучат органы-вот это субниз.

[Alex.Co]

Я пытался выяснить методику измерений палочных систем.У звучка засекречено . Саб с палкой сшился на оптимуме компромиса. А саму палку как мерять .Я мерял LspLab от середины палки на 1,3,5,метров на улице шумом и импульсно.Микрофон UMIK-1 USB шнурок короткий неудобно ноут старый только от сети .В общем грохнул я ноут на этом сезон измерений закончился

[Sasha May]

Alex.Co Меряет он через APL, либо вообще не меряет!
Меряйте по "ГОСТ"-у или по AES! Нормальная методика для нормальных рук!
Прочие самопальные методики не несут в себе объективности!

PS: теперь есть повод поменять ноут на новый! )