Портативные системы с применением теории линейных массивов. - Страница 82 - Форум сайта plus-msk.ru

OZet · 17.03.2012, 20:42

Цитата:

Сообщение от 4prosound

... Так что при подаче 1800Вт (это по программной мощности) получаем 133дБ в лучшем случае... Или я не прав?

Вы совершенно правы. Именно эта цифра SPL max - 133 dB и указана в листовочке, которую я когда-то скачал с оф.сайта. Но потом вдруг на сайте появилась цифра 138, которую повторил Дилер-Центр - похоже на сознательную "очепятку" в рекламных целях.

Бирь · 18.03.2012, 04:39

Здравствуйте.

Настройка АС с использованием "палочных" технологий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В процессе настройки использовались пассивные и активные фильтры.
Проводились объективные измерения и субъективные сравнения с профессиональной акустикой
фирмы RCF ART310, ART322, ART325.

1. Для сбалансированного звука в ВЧ требуется коррекция или отдельный твиттер.

2. У сателита в виде "палки" с размерами 95х90х960мм с частоты 1000гц давление падает
со скоростью 3,5-4 дб на октаву при понижении частоты. (в моем конкретном случае)

3. Максимально сбалансированный звук-звук одного динамика используемого в сателите.

4. При построении полнодиапазонной АС по принципу Динакорда динамика как у традиционной АС

среднечастотная область как у "палки".

5. Зона комфортного прослушивания начинается с большего растояния ,чем у RCF ART310.

6. При непосредственном срвнении "палок" с ART310,ART322,ART325 неискушенные слушатели отдали предпочтения фирме RCF.

С уважением Бирь.

bsf · 18.03.2012, 08:02

(2. У сателита в виде "палки" с размерами 95х90х960мм с частоты 1000гц давление падает
со скоростью 3,5-4 дб на октаву при понижении частоты. (в моем конкретном случае)
может объём корпуса маловат ? А если сделать поглубже и сделать фазоинвертор ?

Бирь · 18.03.2012, 09:14

Цитата:

Сообщение от bsf

(2. У сателита в виде "палки" с размерами 95х90х960мм с частоты 1000гц давление падает
со скоростью 3,5-4 дб на октаву при понижении частоты. (в моем конкретном случае)
может объём корпуса маловат ? А если сделать поглубже и сделать фазоинвертор ?

На частоте в районе 1000гц наблюдается подъем. Это свойство именно"палки". На отдельном динамике этого нет. На 5" динамиках
подобное явление не наблюдалось.
Оптимально на мой взгляд "палка" на динамиках 5-6" и твиттер с 7000гц.
Фазоинвертор ситуацию не спасет ввиду своей узкополосности. При расположении "палки" на стене проблемма практически исчезает.
С уважением Бирь.

ГенаЛог · 18.03.2012, 13:33

Цитата:

Сообщение от Бирь

На частоте в районе 1000гц наблюдается подъем. Это свойство именно"палки". На отдельном динамике этого нет. На 5" динамиках
подобное явление не наблюдалось.
Оптимально на мой взгляд "палка" на динамиках 5-6" и твиттер с 7000гц.
Фазоинвертор ситуацию не спасет ввиду своей узкополосности. При расположении "палки" на стене проблемма практически исчезает.
С уважением Бирь.

Я думаю, что подъём из-за малого объёма бокса, из-за этого часто горбы на этих частотах и возникают.
У Новы АУРА АФ6 раздел на 1300 гц, головки 6,5" В&C 6 штук, у крайних сверху и снизу срез на 700 гц, есть ФИ.

trident · 18.03.2012, 08:07

Ага!

И использовать один мощный широкополосный динамик. Шикарная "палка" получится!

toleranceaudio · 18.03.2012, 18:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Все системы Новы на выставке прозвучали здорово

Генадий, я тоже слушал Нову, но могу откровенно сказать, системма крайне не оптимизированна, мы тоже собираем многие свои АС на тех-же шестерках, что и НОВА, и могу с уверенностью сказать, задумка конечно хорошая, НО! обосрана инженерами, так как крайне не эффективная, я даже удивлен был, даже подошел по ближе и сфотографировал их палку, не по верил сначало, что эти дины (дальноходники), при чем в количестве шести штук так скромно звучат....

ГенаЛог · 18.03.2012, 18:51

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Генадий, я тоже слушал Нову, но могу откровенно сказать, системма крайне не оптимизированна, мы тоже собираем многие свои АС на тех-же шестерках, что и НОВА, и могу с уверенностью сказать, задумка конечно хорошая, НО! обосрана инженерами, так как крайне не эффективная, я даже удивлен был, даже подошел по ближе и сфотографировал их палку, не по верил сначало, что эти дины (дальноходники), при чем в количестве шести штук так скромно звучат....

Ну конечно! После Текнарэ и Протона одна палочка с одним сабиком и не могла эффективно прозвучать. Попробовали бы, например, оставить Протону один топ и один саб, интересно, вспомнил бы кто-нибудь сейчас, что они там вообще были?

toleranceaudio · 18.03.2012, 19:43

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Ну конечно! После Текнарэ и Протона

Так Ген, дело не в этом, когда я туда зашел, играл НОВА, то то и удивило, что я не оглох еще, тут вот все что вот.

Был бы ты по ближе, я продемонстрировал-бы, что могут дальноходники 6"B&C, ты бы мягко говоря-приятно удивился бы, это уже когда-то был спор с ТДА, что с шестерок мидбаса не получить, так вот эти в правильном конструктиве отличаются именно сочным напористым мидом, чего у НОВЫ, тем более с кол-вом 6 шт на сторону я почему-то не услышал к сожалению....

Добавлено через 29 секунд
Так что может быть она и красиво звучала, но не эффективно..

OZet · 18.03.2012, 19:57

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

...могу с уверенностью сказать, задумка конечно хорошая, НО! обосрана инженерами, так как крайне не эффективная, я даже удивлен был, даже подошел по ближе и сфотографировал их палку, не по верил сначало, что эти дины (дальноходники), при чем в количестве шести штук так скромно звучат....

А я с уверенностью могу сказать, что Nova Aura AF6 очень качественная и эффективная АС, так как уже пол года работаю с двумя AF6 в зале на 400 мест (было всё, кроме рок групп) и еще не разу не было необходимости разгонять их до предела.

Усилитель AtomAudio U4000 (2х2000 Вт/4 Ом) специально доводили на тестах до легкого клипа, но даже при этом не было никаких признаков перегрузки АС, так что у неё очень хороший потенциал.

А разрешающая способность и на малой и на большой громкости такая, что мой молодой напарник на них фонограммы сводит - все детали слышны лучше, чем на мониторах Genelec! Может быть мы о разных АС говорим?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

... в правильном конструктиве отличаются именно сочным напористым мидом, чего у НОВЫ, тем более с кол-вом 6 шт на сторону я почему-то не услышал к сожалению...

И здесь не соглашусь с вами. Мидбас AF6 замечательно воспроизводят. Сначала раздел был 120 Гц в кроссовере контроллера (сабвуфер EAW 2x15"), потом 80 Гц. Так второй вариант понравился больше - четкий упругий и, главное, "музыкальный" (все ноты хорошо слышны без бубнения) мидбас.

Но если вы уверены, что можно сделать лучше - сделайте. Думаю, что это будет хит продаж, так как у AF6 один, но большой недостаток - цена! А у вас, наверняка, будет лучше и дешевле.

toleranceaudio · 18.03.2012, 20:42

Цитата:

Сообщение от OZet

эффективная АС

Цитата:

Сообщение от OZet

так как уже пол года работаю с двумя AF6 в зале на 400

Все познается в сравнении.

Цитата:

Сообщение от OZet

И здесь не соглашусь с вами. Мидбас AF6 замечательно воспроизводят.

Не удивлюсь, что ребята, которые выставляли аппарат перемудрили чего нибудь, так как мид баса УПРУГОГО небыло и в помине кроме Инфраниза и середки с верхом.

Цитата:

Сообщение от OZet

Но если вы уверены, что можно сделать лучше - сделайте.

Так делаем уже вот года два как линейные массивы на базе этих шестерок, и все замечательно...

Цитата:

Сообщение от OZet

А у вас, наверняка, будет лучше и дешевле.

И здесь не факт, цена у нас тоже не маленькая, а именно такая, которая должна быть у любой качественной техники -достаточнодоступная.

А на счет того, лучше или хуже, могу с уверенностью сказать, можно на этих же шестерках собрать аппарат по всем критериям музыкальности, но производительность него будет ни какая, и на оборот, а можно оптимизировать, и будет все ОК! так что вероятно, мы с Вами о разном...

ГенаЛог · 18.03.2012, 20:59

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Все познается в сравнении....

Когда здорово звучит, желания сравнивать не возникает.
Вы сами пробовали Нову сравнивать со своими палками, или основываетесь на том, что услышали на ММ?

OZet · 18.03.2012, 20:49

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

...могу с уверенностью сказать, можно на этих же шестерках собрать аппарат по всем критериям музыкальности, но производительность него будет ни какая, и на оборот, а можно оптимизировать, и будет все ОК! так что вероятно, мы с Вами о разном...

Возможно. Но что, по вашему, они не так сделали? Может быть с фильтрами намудрили, чтобы можно было и без коррекции АЧХ работать? Или всё дело в акустическом оформлении?

toleranceaudio · 18.03.2012, 21:16

Цитата:

Сообщение от OZet

Возможно. Но что, по вашему, они не так сделали? Может быть с фильтрами намудрили, чтобы можно было и без коррекции АЧХ работать? Или всё дело в акустическом оформлении?

Я говорил именно про оформление, так как мы сами делали на этих шестерках разные конструкции, с разными объемами и разными настройками и получали СОООвершенно разный результат....

Добавлено через 3 минуты
А что именно намудрили инженеры-я не в силах ответить, просто знаю, что мы собрав первый экземпляр АС на этих шестерках наслушаться не могли, а когда собрали второй и третий вариант, поняли, как не эффективен оказался первый....

toleranceaudio · 18.03.2012, 21:20

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Когда здорово звучит, желания сравнивать не возникает.

Каждому свое....у меня свои кретерии оценки качества АС.

maksutus · 18.03.2012, 21:26

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Каждому свое....у меня свои кретерии оценки качества АС.

Так это понятно, что для вас ваше звучит лучше

4prosound · 18.03.2012, 21:40

Кстати, у меня такое подозрение, что у AF6 одного ВЧ-драйвера не достаточно для максимального соответствия 6шт 6-рок B&C. Для примера посмотрите изделия CODA AUDIO с этим же драйвером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], в которых на один этот драйвер приходится 4х5". Ну и грамотное сдваивание палок драйверами друг к другу...

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от NGL

Любимый, ламповый, кулибинский... сразу говорю - для нашего варианта камерного джаза очень подходит, менять не собираемся.

И чего, Вы думаете, что он на 4Ома сгорит?

ГенаЛог · 19.03.2012, 09:56

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Кстати, у меня такое подозрение, что у AF6 одного ВЧ-драйвера не достаточно для максимального соответствия 6шт 6-рок B&C. Для примера посмотрите изделия CODA AUDIO с этим же драйвером [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], в которых на один этот драйвер приходится 4х5".

А частота раздела? У Новы 1300 гц, чуть ниже и мощность головки существенно падает. У Коды инфы о частоте разделения частот инфы нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от OZet

Или есть ещё варианты достойных ЗК на широкополосных динамиках без фильтров?

У AF6 фильтры есть: 700 гц и 1300 гц.

4prosound · 19.03.2012, 10:13

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

А частота раздела? У Новы 1300 гц, чуть ниже и мощность головки существенно падает. У Коды инфы о частоте разделения частот инфы нет.

А [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] что? и раздел 1300Гц...
Вообще у Коды более чем информативный сайт.
Вот страницы только по этим палкам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ГенаЛог · 19.03.2012, 10:28

Цитата:

Сообщение от 4prosound

А [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] что? и раздел 1300Гц...
Вообще у Коды более чем информативный сайт.
Вот страницы только по этим палкам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не догадался я открыть другие страницы. Значит у Коды ВЧ с запасом, что очень даже и хорошо, есть запас надёжности. А может быть просто по параметрам головка хорошо подошла, а то, что она чуть мощнее, так это в плюс.
Я вот с евросаундовскими колонками возился -возился, пытался свести частоты и ничего не получалось. Купил другие ВЧ драйверы и за час всё свёл.

18.03.2012, 08:07	#6
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Ага! И использовать один мощный широкополосный динамик. Шикарная "палка" получится! __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

18.03.2012, 04:39	#2
Бирь Пользователь Регистрация: 03.01.2010 Адрес: Бирск Сообщений: 82 Поблагодарили: 93 Вес репутации: 16 Репутация: 11	Здравствуйте. Настройка АС с использованием "палочных" технологий. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] В процессе настройки использовались пассивные и активные фильтры. Проводились объективные измерения и субъективные сравнения с профессиональной акустикой фирмы RCF ART310, ART322, ART325. 1. Для сбалансированного звука в ВЧ требуется коррекция или отдельный твиттер. 2. У сателита в виде "палки" с размерами 95х90х960мм с частоты 1000гц давление падает со скоростью 3,5-4 дб на октаву при понижении частоты. (в моем конкретном случае) 3. Максимально сбалансированный звук-звук одного динамика используемого в сателите. 4. При построении полнодиапазонной АС по принципу Динакорда динамика как у традиционной АС среднечастотная область как у "палки". 5. Зона комфортного прослушивания начинается с большего растояния ,чем у RCF ART310. 6. При непосредственном срвнении "палок" с ART310,ART322,ART325 неискушенные слушатели отдали предпочтения фирме RCF. С уважением Бирь.

18.03.2012, 08:02	#3
bsf Местный Регистрация: 30.09.2011 Адрес: Новороссийск Сообщений: 433 Поблагодарили: 273 Вес репутации: 14 Репутация: 18	(2. У сателита в виде "палки" с размерами 95х90х960мм с частоты 1000гц давление падает со скоростью 3,5-4 дб на октаву при понижении частоты. (в моем конкретном случае) может объём корпуса маловат ? А если сделать поглубже и сделать фазоинвертор ?

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)