Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2012, 14:18   #1
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Айдер,
Извините, а это сейчас о чем спросили? Вопрос довольно странный, просто даже не знаю как отвечать, как человеку с основами знаний электроакустики, или как "чайнику".
По простому: Частотный диапазон палки ограничен снизу самой конструкцией, т.е. ниже своей нижней границы она не является эффективным излучателем. А у сабов, наоборот, проблемы с адекватным воспроизведением верхних частот диапазона, да и вообще диапазон больше октавы тяжело тянут, поэтому чтобы их срастить приходится прибегать к различным уловкам, с помощью современной электроники. Но чудес, как все знают....
Перечитал, не умею я по простому, бред какой то..
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

Последний раз редактировалось белша; 01.07.2012 в 14:29
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 18:05   #2
Местный
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Крым
Сообщений: 903
Поблагодарили: 358
Вес репутации: 14
Репутация: 36
По умолчанию

белша,
Виктор приветствую. это то понятно. все бьются над тем чтобы закрыть "дыру" 100-300 герц, как предложил 4prosound выдвигать идеи, я предположил между сабом и "палкой" поставить что-то на подобии мидбаса на 6.5 или же 8 (благо вид оно надеюсь не сильно испортит) а дядька Ануфриенко написал
Цитата:
возникает необходимость активного кроссирования
вот и интересовался как устроено, разве без кроса? (хоть и в ящике сабвуфера)
__________________
интересуюсь многим.
Айдер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 18:33   #3
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
белша,
Виктор приветствую. это то понятно. все бьются над тем чтобы закрыть "дыру" 100-300 герц, как предложил 4prosound выдвигать идеи, я предположил между сабом и "палкой" поставить что-то на подобии мидбаса на 6.5 или же 8 (благо вид оно надеюсь не сильно испортит) а дядька Ануфриенко написал
вот и интересовался как устроено, разве без кроса? (хоть и в ящике сабвуфера)
Разговор шёл о диапазоне сателлита, который, естественно, отделён от саба активно. Иначе - бред. Поднимать низкую середину за счёт саба - тоже близок к сумеречному состоянию психики
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 18:51   #4
Местный
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Крым
Сообщений: 903
Поблагодарили: 358
Вес репутации: 14
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
сателлита, который, естественно, отделён от саба активно.
таки в чем проблема сделать 3 полосы? и ничего "натягивать" не придется! и даже мощу можно будет поднять (убрав натяжку у саба и сателита)
__________________
интересуюсь многим.
Айдер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 19:25   #5
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Все можно сделать. Любые капризы, как говорят, за ваши деньги.В этом сегменте (ПроТон/ERJK K3/BOSE L1 и т.п.) главный плюс- компактность, мобильность и существенное качество.
Продолжая Вашу линию- а почему бы не поддержать супернизы субами 18", закрыть дыры мидбаса, добавить низкой середины, даже не трифоник, а в 4-5 полос? Добить неслабыми широкополосными фронтфиллами, существенно усилить тыловыми башенками, поддержать традиционными элементами линейного массива.
Во! -будет аппарат!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Станис (30.09.2013)
Старый 01.07.2012, 20:03   #6
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Айдер,
Проблема в том, что "палка" является излучателем цилиндрической волны со спадом SPL 3дБ на удвоение расстояния, сделать такой-же эффективный излучатель на частоты ниже 200-300Гц связано со значительными габаритами. А обычные ФИ и резонансные системы не являются такими излучателями и имеют спад 6дБ на расстояние. Поэтому возникают проблемы в равномерности озвучивания по длине зоны.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили белша за это сообщение:
Айдер (02.07.2012), Саша23rus (04.07.2012)
Старый 01.07.2012, 20:53   #7
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Продолжая Вашу линию-...
Короче, берём хороший мотоцикл, добавляем пару колёс, да полный привод, движок помощнее, пару мягких сидений, зонтик сверху, чтобы на голову не капало... и получается ... и получается ...

А если серьёзно, то развитие этого конструктива может пойти по следующим направлениям:

1. Совершенствование динамиков 4" (о чём уже здесь говорилось).
2. Разработка компактного сабвуфера на массиве из 8" с электронным формированием диаграммы направленности. Что-то подобное уже делает K-array, но ЦЕНА...
3. Применение FIR фильтров в контроллере, чтобы избежать фазовых проблем на частоте раздела. Это уже с отличным результатом делает Erjk в серии Live K.

Последний раз редактировалось OZet; 01.07.2012 в 21:16
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
4prosound (01.07.2012), maestro116 (01.07.2012), maksutus (01.07.2012), tda-audio (01.07.2012), Victoriy (02.07.2012), белша (01.07.2012), Бондарь игорь валерьевич (26.07.2012), Саша23rus (04.07.2012)
Старый 02.07.2012, 07:41   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Порылся я на офсайте Файталя и не нашёл ни одного 3,5" динамика. Может не там искал? Или Bose свои делает?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 07:48   #9
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Порылся я на офсайте Файталя и не нашёл ни одного 3,5" динамика. Может не там искал? Или Bose свои делает?
Это ОЕМ. Вообще компаний, имеющих своё производство динамиков, не так уж и много. И они делают десяткам брэндов продукцию по их спецификациям и заказам.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 07:49   #10
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Там в 901 по моему вот такие стоят:Bose® 901® Series VI Direct/Reflecting® Loudspeakers
Transducer complement
Nine (9) 41/2" (11.4 cm) full-range Helical
Voice Coil drivers in each cabinet
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 09:06   #11
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Наконец заработал обновленный сайт ERJK [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили 4prosound за это сообщение:
alexandergor (02.07.2012), OZet (02.07.2012), skypeople (05.07.2012), Старик (03.07.2012)
Старый 05.07.2012, 18:15   #12
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
случайно наткнулся
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 20:54   #13
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Конструктивно TTL11-A состоит из двух типов кабинетов: TTL11A-H — активный СЧ/ВЧ-модуль (усилитель класса D мощностью 2000 Вт, динамики — 4 x 1.4" + 3 x 8") и TTL11A-B — активный НЧ-модуль (с аналогичным усилителем и динамиками — 4 x 8"). В собранном виде высота колонны составляют 2,4 м, а при использовании сабвуфера TTS26-A колонна устанавливается на него и ее высота увеличивается до 2,9 м.
фактически вч+сч и вторая колонна мид бас...


Цитата:
По сути TTL11-A — настоящий активный звуковой массив

увы но концепция "НАСТОЯЩЕГО! " линейного массива из палок - это тот же 9-12шт х 3.3" или 4"

ну или же когда паралельно идут и писчали (как правило купольные) как у Келли - тогда можно сказать - о получении свойств групового излучателя...

тут же просто геометрия колонны...
но впрочем это несколько неумоляет качества этих систем...
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:01   #14
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
Да, ошибся.
О как! А я думал: старый конь в борозде не нагадит!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 01:29   #15
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

А как вам такой массивчик?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 07:45   #16
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
А как вам такой массивчик?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Такие вещи делаются для компенсации поглощённых воздухом высоких частот.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 19:14   #17
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
А как вам такой массивчик?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это скорее массив из пищалок, только вот зачем их так много?
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 02:09   #18
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Это скорее массив из пищалок, только вот зачем их так много?
Уже выше сказано
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Такие вещи делаются для компенсации поглощённых воздухом высоких частот.
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 12:36   #19
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Потребовался мне звук для озвучивания акустических и джазовых и арт-проектов в помещениях на 50-100 человек. Был куплен полуторакиловаттный комплект от ProTone, состоящий из двух компактных линейных массивов DM31 и активного сабвуфера Hi115TR.

Характеристики и описание DM31(из проспекта):

Акустическая система DM31 построена по технологии линейного массива. В качестве излучателей применены 12 вертикально расположенных полнодиапазонных динамиков диаметром 3”. Благодаря мизерной массе подвижных систем частоты голосового диапазона передаются очень точно и динамично. Отсутствие разделительных фильтров исключает фазовые искажения, характерные для 2-х и 3-х полосных АС. Это не единственные положительные качества DM31. Линейные массивы как таковые характеризуются равномерным распределением звукового поля вдоль оси излучения с незначительным изменением громкости и звукового баланса в зависимости от расстояния прослушивания, а узкая вертикальная направленность помогает радикально уменьшить влияние паразитных отражений от пола и потолка в акустически неподготовленных помещениях. Этот эффект в полной мере проявляется и у DM31. Сфера применения данного громкоговорителя распространяется от озвучивания вокзалов, аэропортов и крупных торговых центров до театров, ресторанов и караоке-баров. Компактная форма позволяет вписывать колонки в любой интерьер, вплоть до классического. Контролируемая направленность помогает сделать разборчивыми объявления в больших помещениях, по своим акустическим свойствам похожих на специальные реверберационные
камеры, равномерное звуковое поле радикально уменьшает риск возникновения обратной связи с микрофонами, что особенно актуально в маленьких помещениях и на сценах театров, где артисты часто используют микрофоны с круговой направленностью. Две АС DM31 вместе с активным сабвуфером Hi115TR, цифровой процессор которого имеет соответствующие настройки, образуют компактный и эффективный активный комплект, способный выполнять широкий
спектр задач. Корпуса DM31 выполнены из специально разработанного алюминиевого профиля, что гарантирует небольшой вес и высокую прочность конструкции. Динамики закрыты стральной перфорированной сеткой. В комплект поставки входит съёмный адаптер для стойки 35мм. В качестве опций могут поставляться лиры для фиксированных инсталляций и сумки для переноски 2-х АС.

Спецификация
Динамики Faital Pro 3FE22 12х3”
Акустическое оформление закрытый бокс
Частотный диапазон, Гц 100-19000
Мощность, Вт AES
-номинальная 240
-максимальная 480
-пиковая 960
Чувствительность, дБ/1Вт/1м 97
Направленность, ГхВ, град. 90/5
Расчётное звуковое давление, дБ
-номинальное 120
-максимальное 122
-пиковое 125
Номинальный импеданс, Ом 6
Габариты, ШхВхГ, мм 109х990х93
Вес, кг 7
Оснащение корпуса стальная сетка
Коммутация 2хNeutrik Speakon NL4

Характеристики и описание Hi115TR (из проспекта):

Hi115TR — это активный сабвуфер с 3-х канальным усилительно-процессорным модулем. В качестве излучателя применяется 15” длинноходовый динамик с 4” катушкой в классическом оформлении бас-рефлекс. Он предназначен специально для активных комплектов с сателлитами DM8, DM10 и DM31. В модуле смонтированы усилитель непосредственно для самого сабвуфера (1000 Вт номинал на 8 Ом) и два усилителя для сателлитов мощностью по 250 Вт на 8 Ом. Все усилители класса D с импульсными блоками питания. Цифровой процессор Analog Devices с конверторами 24 бит/192 кГц все типичные для такого рода устройства функции: кроссирование, частотную коррекцию, лимитирование. Для каждого вида сателлитов зашиваются специализированные настройки. В процессоре 4 пресета, переключаемые кнопками на лицевой панели модуля. 1-й пресет — стандартный, «стерео ближнее поле» — применяется для работы в небольших помещениях. Второй — «стерео дальнее поле» — осуществляет небольшой подъём высоких частот для компексации их поглощения воздухом на сравнительно больших расстояниях. Третий — «моно» — оба сателлитных канала параллелятся по входу. И, наконец, четвёртый — «монитор». В этом режиме сигнал с левого входа подаётся на левый сателлитный усилитель через кроссовер, а на правый услитель приходит широкополосный сигнал с правого входа. Пресеты расширяют возможности компоновки комплектов. Например, два комплекта -»тройки» можно подключить так: порталы — по одному сабвуферу и сателлиту, плюс 2 мониторных линии по одному сателлиту на каждой. Корпус АС фанерный, покрашенный качественной ударопрочной краской. Защитная сетка стальная перфорированная с акустически прозрачным поролоном. Для удобства транспортировки установлены эргономичные ручки и колёса на задней панели. Также есть адаптер для стойки 35мм.

Спецификация
Состав 15”,
3-х канальный усилительно-процессорный модуль
Усилительно-процессорный модуль 1хНЧ + 2хСЧ/ ВЧ усилители, процессор Analog Devices
Акустическое оформление бас-рефлекс
Частотный диапазон, Гц 45-150
Мощность, Вт 1000/2х250
Вес, кг 30
Расчётное звуковое давление, дБ 123
Габариты, ШхВхГ, мм 630х450х500
Оснащение корпуса адаптер 35мм, колёса, стальная сетка
Коммутация Powerkon in/out, 2xXLR in/out, 2xSpeakon NL4 out
Рекомендуемые сателлиты DM8, DM10, DM31
Опции и аксессуары чехол Cover Hi115TR

Комплект не тяжёлый, в одиночку вполне переносится. Саб на колёсах. Из коммутации в комплекте только сетевой шнур. Цвет чёрный, саб покрашен варнексом.

Звук комплекта собранный и точный, в то же время очень разборчивый, особенно в верхней середине. МР3 320 кбит отличается от той же записи в лосслесс форматах на раз, я впервые совершенно отчётливо услышал эту разницу. На аппарате идеально звучит вокал, классика, джаз, акустика, этно-музыка, поп-рок, аппарат отлично отыгрывает сложные музыкальные произведения, не превращая саунд в кашу. А вот музыка, предполагающая высокое давление и преобладание нижней середины с мощным субнизом и панчем (металл, рэп, трэш, панк-рок) звучит хуже. На максимальной громкости звук становится несколько крикливым, заметно незначительное искажение. При контрольном прослушивании моим друзьям музыкантам звук очень понравился.

Аппарат весьма громкий и предсказуемо дальнобойный, всё-таки линейный микромассив. Я озвучил с его помощью ведение байкерских конкурсов (микрофоны) на три-четыре сотни человек (открытая площадка 150 х 50 метров) и потом небольшую короткую дискотечку на свежем воздухе человек на 30. Звука хватило с головой. И всё-таки для тех, кто хочет устраивать "адский угар и давку в живот" я бы рекомендовал более мощную традиционную акустику.

Для моих задач данная техника подходит идеально.

Теперь минусы. Крепления на сателлитах ужасны, корявы и плохо покрашены, худший пример конструкторской мысли времён СССР. Обещают заменить крепления в самом ближайшем времени, посмотрим что в итоге получится. У ProTone нет действующего сайта - это жёсткий косяк. Цена отнюдь не маленькая, к примеру аналогичный по мощности и давлению комплект ERJK Live K3 стоит существенно дешевле. Провода от саба к акустике в комплект не входят. Сервиса по стране нет, только в Москве, впрочем торгующая ими организация разруливает эти вопросы с похвальной резвостью.

Несмотря на минусы комплект рекомендую с чистым сердцем.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 18 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
4prosound (23.07.2012), Benya (31.07.2012), drtosha (23.07.2012), IKAR75 (29.07.2012), iMiro (30.07.2012), LeonidLZ (27.07.2012), maksutus (23.07.2012), NVN-RnD (23.07.2012), OZet (23.07.2012), ratz (29.07.2012), skypeople (25.07.2012), tda-audio (24.07.2012), toleranceaudio (13.08.2012), Vladimeer (29.07.2012), Бондарь игорь валерьевич (23.07.2012), Владимир Марченко (23.07.2012), Саша23rus (24.07.2012), Старик (24.07.2012)
Старый 23.07.2012, 20:05   #20
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

тест через процессор с отдельным усилителем и двумя сабами будет?
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.