ударные для клуба

[Redimor]

В общем есть надобность поставить ударные в ноч. клуб. Небольшой зал, достаточно гулкий. Сцена практически посреди зала. Проблема в том, что прямой звук тарелок и малого практически заглушают все усиление. Электронные ударные с одной стороны выход, но с другой ведут к другим проблемам. Кто знает, может существуют более тихое железо и малый? Всем спасибо за участвие!!!

[IKAR75]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] все по взрослому
а к каким другим проблемам ведут?

[Redimor]

Гы, ну я тоже эту модель как-раз рассматривал. Проблема в том, что не все коллективы захотят работать на электтронных, тогда придется брать в аренду, возится к коммутацией, а не хотелось бы... Да и джазовые коллективы вряд ли хорошо зазвучат с таким аппаратом...

[maestro116]

Специальные глушители есть- накладки. Разной степени глушения.

[IKAR75]

Сообщение от Redimor

Да и джазовые коллективы вряд ли хорошо зазвучат с таким аппаратом...

В этой модели джазовых пресетов выше крыши. А живьем в маленьком зале вряд ли хорошо про звучат.

[Redimor]

Сообщение от maestro116

Специальные глушители есть- накладки. Разной степени глушения.

А че за глушители? Для томов видел демфера, которые прикручиваются к обручу и прижимают с одного края пластик. Но томы особой проблемы не создают. Для тарелок, я так понимаю, что есть только клуглые подкладки, которые прижимаются шайбой, но от них толку мало... Или есть еще какие то варианты, Маэстро? Гугл в этих вопросах увы тупит...как и я...
А кстати кто имел дело с "аквариумом" для барабасов?

[Старик]

Сообщение от Redimor

Небольшой зал, достаточно гулкий.

А может того, зал приглушить? Потолок там обклеить, ну и т.п. По моему скромному мнению, поможет гораздо лучше, чем глушить и, соответственно, портить звук барабанов, особенно тарелок. Кстати, глуши их, не глуши, но без подзвучки бочки и малого даже в маленьком зале не обойтись.

Вот пример: вся сцена заклеена плотным поролоном, потолок тоже отделан. Барабаны не заглушены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Redimor

Кто знает, может существуют более тихое железо и малый?

Тут всё зависит от барабанщика и стиля музыки.

[timapheich]

Иногда для барабасов делают из пластика специальную кабинку.

[IKAR75]

Тихого железа не бывает. Есть гуано, есть хорошее. С резиновыми накладками и заглушками не каждый барабанщик согласится играть, да и звук корявит. Поролон как звукопоглощающий материал никакой, только теплоизолирует (если он конечно не рифленый). кабины и деревянные срубы по среди зала не айс. Так что не избежать TD-20kx

[maestro116]

Редимор, для того, чтобы грамотно глушить барабаны и тарелки, нужно знать природу их звука. В частности, по тарелкам: они имеют две плоскости излучения, поскольку они имеют четные и нечетные гармоники. Иногда достаточно повесить достаточно широкий (15 см) пластмассовый полукруг вокруг ребра тарелки, чтобы значительно снизить "громкость". Рабочий барабан обычно глушится снизу колпаком с отверстиями, сверху специальный глушеный пластик. Поищи в гугле- их полно- гелезаполненных.

[Pivanist]

Сообщение от Старик

вся сцена заклеена плотным поролоном, потолок тоже отделан. Барабаны не заглушены.

Вопрос сразу возникает, как к этому паролону отнесутся пожарники, инспектируя помещение? если конечно только не найти нетоксичный огнейстойкий и т.п.

[Redimor]

Сообщение от Pivanist

Вопрос сразу возникает, как к этому паролону отнесутся пожарники, инспектируя помещение? если конечно только не найти нетоксичный огнейстойкий и т.п.

А как отнисется заказчик если все обклеить паролоном, да и вряд ли это самый лучший поглотитель... Вообще это другая тема, даже при нормальной реверберации барабасы будут вылазить, и придется поднимать уровень усиления. Наверное лучший вариант - это аквариум из стекла для барабасов. Осталось узнать как отнесется заказчик...Всем спасибо за участвие

[Владимир Марченко]

У нас в местном рок клубе стоит перегородка из оргстекла, зал маленький, но когда народ собирается - не гудит. Опять же, когда за барабанами Артур Бадрахович Бат-Очир (преподаватель муз колледжа, по совместительству - барабанщик нескольких групп, от Хэви до джаза) или Лёха - FreeMan (студент того же колледжа) то 100% всё будет ОК, а вот дальше - зависит от степени глухоты барабанера...

[Старик]

Сообщение от Redimor

А как отнисется заказчик если все обклеить паролоном, да и вряд ли это самый лучший поглотитель...

Ну, поролон мне и самому не нравится. Когда его у них увидел, тоже первая мысль была про пожарных. Просто привёл, как реальный пример отделки в действующем клубе. Кстати, он у них именно рифлёный.

Есть другие материалы - базалитовая вата, например. Абсолютно негорючий материал, есть сертификаты о пожарной безопасности. По звукопоглощению намного лучше поролона. Филипп Ньюэлл использует его во всех студиях, которые строит. Стоит недорого, 115 руб. за лист 0,5х1м. Снаружи закрывается звукопоглощающей тканью.

Если обклеить ей потолок над сценой и сделать по периметру зала на стенках неширокую полосу (0,5м.) под потолком - акустика изменится очень сильно. По правилу Ньюэлла, для изменения характера акустики помещения достаточно отделать 20% его общей площади.

А как влияет акустика помещения на громкость барабанов - очень просто убедится. Зайди с малым в ванную комнату, отделанную кафелем, постучи по нему, потом выйди на улицу и тоже постучи. Разнице сильно удивишься. Потом можешь то же самое проделать с небольшим магнитофоном на полной громкости, чтобы понять, как акустика помещения влияет на общий звук.

Не отбрасывай сразу идею насчёт заглушки. Если грамотно сделать акустику, не только барабаны не будут надоедать, но и общий звук станет намного лучше - чище, разборчивей.

Кстати во Владивостоке есть ещё рок-клуб BSB, по залу чуть больше, чем Рокс. В нём заглушка отсутствует в принципе. Звук в нём гудящий и очень неприятный, особенно по нижней середине, хотя аппарат стоит приличный, НК прожектор.

[Redimor]

Сообщение от Старик

Не отбрасывай сразу идею насчёт заглушки. Если грамотно сделать акустику, не только барабаны не будут надоедать, но и общий звук станет намного лучше - чище, разборчивей.

Так я и не отбрасываю, я бы даже сказал что этот вопрос стоит на первом месте в проекте. Использовать акустические материалы хорошо, но есть такой народ как дизайнеры, с которыми договорится крайне сложно. Все стены и пространство подвесного потолка у меня заглушены мин ватой в два слоя, в зале будут использоватся поглотельные плиты экофон и возможно диффузоры Шредера, для них определили специальные ниши по периметру зала. Так что все не так плохо, просто пока зал совешенно пустой, он остается немного гулким.

[maestro116]

В природе не существует абсолютно глухих пространств. Только искусственные, человеческих рук дело, типа барокамер. Как показывает практика, чем заглушеннее зал, тем менее кофмортно чувствуют себя гости. Человеческое ухо, тонко и четко улавливая малейшие реверберации, анализируя амбиент, вкупе со зрением, тоже является органом локализации и ориентации в пространстве.Попав в оптически большое пространство и не "уловив " ухом присущие ему реверберации (гулкость) мозг может клинануть на несоответствии. Так что...

[Redimor]

Сообщение от maestro116

В природе не существует абсолютно глухих пространств.

Разве кто-то утверждал противоположное?

Сообщение от maestro116

Как показывает практика, чем заглушеннее зал, тем менее кофмортно чувствуют себя гости

та же практика, еще показывает, что использовать системы звукоусиления в залах со стандартным временем реверберации больше 1 с. бывает просто несносно для слушателя и безвыходной ситуацией для звукача, а этот параметр зависит не только от обьема и площади, а и от коэффициента поглощения стен. Для этого и используют поглащающие материалы. Вот таких залов я встречал очень много, но чтобы проблема была в том что зал заглушенный, в первый раз слышу.

[Старик]

Сообщение от Redimor

Все стены и пространство подвесного потолка у меня заглушены мин ватой в два слоя, в зале будут использоватся поглотельные плиты экофон и возможно диффузоры Шредера, для них определили специальные ниши по периметру зала. Так что все не так плохо, просто пока зал совешенно пустой, он остается немного гулким.

Так он уже заглушен? То, чего ты перечислил, вполне достаточно.

С барабанами есть ещё такой нюанс - если хозяева зала всегда гоняли дискотеку и вдруг решили заняться и живяком, то столкновение с живым звуком всегда будет неприятным сюрпризом, особенно, если музыканты не очень. Самый главный "раздражающий" фактор - барабаны, как они сами убедились.

Барабаны, не смотря на кажущуюся грубость - очень тонкий инструмент. Их надо грамото настроить, подзвучить, подзвучку настроить, барабанщик должен быть хорошим - тогда они и зазвучат приемлимо. Но, в любом случае, уровня записанного в студии не достичь.

Вам в клуб просто надо пригласить ХОРОШУЮ дорогую группу со звукером. И они прозвучат, как надо.

Вобщем, всё понятно - у хозяев просто шок от столкновения с "живым" звуком...))) Всё у вас нормально в клубе!