Mac и Windows?Что предпочесть для кабацкой работы

[dubstep]

Сообщение от SergeyKr

Программные микшера, как следствие шумы
Драйвера и их качество (вы же не будете спорить, что звук сильно зависит от драйверов)

Есть любимый многими KXdriver - можно легко и наглядно убедиться что там делается программно, а что поддерживается исключительно аппаратно. Когда карта поддерживает аппаратное микширование, то глупо считать что это реализовано только в *nix системах, а под винду тупо поленились добавить в драйвера, написав вместо этого лишний программный код микширования.
Карта с программной реализацией микширования, ресемплирования и т.п. это не карта, а муляж. Как правило такие карты всегда являются встроенными на материнскую плату - т.е. есть в каждом ПК Стоимость такого чипа 1$.

p.s. Переустановка драйверов частенько сносит всякие программные плагины, которые не внимательный пользователь установил в процессе установки различных муз программ.

[Magnusstudio]

Сообщение от SergeyKr

Все шутки штукуете?тогда так программные микшера, как следствие шумы Драйвера и их качество (вы же не будете спорить, что звук сильно зависит от драйверов)ASIO (Для чего это придумали, наверное, так, ради шутки)

Дык это всё к звуковой карте относится, при чем тут операционая система?
АСИО тоже на звук не влияет, латенси тоже к формированию звука не относится. Это тех.харатеристики звуковых карт.

WASAPI ЭлектропитаниеНагрузка на процессорЗадержка (latency)
Проигрыватель (внутренняя обработка звука, качество!)
Вывода звука на указанную зв. карту в проигрывателе
"Тупой" и "неповоротливый" антивирусЗагрузка памяти
Все когда ни будь, сталкивались с такими вещами, ключевое слово Помогите!
Неужели это ни как на звук не влияет?

Вы издиваетесь? При чем всё описанное к звуку? выб еще дрова клавы и мышки вписали... Хотя вы тут всё смешали и звук и не звук и люди и кони...
Из вышеописанного, по звуку отличаются только плееры.

Или может все таки влияет?И вы не задумывались, что в разных ОС, это может реализовано по-другому

Тоесть вы утверждаете, что одна и та же звуковая карта играет на разных ОС по разному? После этого про проигрывание самого аудио файла разными системами я и спрашивать не буду...

Всё уже всем ясно, пора отписываться от этой темы
ps
дикость какая, сами же копаетесь в своей операционной системе, проигрывателях и говорите, что на звук это
ни как не влияет, я в отпаде

Отписываться не помешает для изучения вами предмета обсуждения. Потому как вы нахватались каких то фраз и умозаключений и пытаетесь их слепить в одно целое.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Голос севера

ну если быть точным операционка на звук влияет. но это не ваш случай. вам то точно оно по барабану.

Вы еще про золотые провода напишите...

Имеем качественную запись wav 44100Гц-16 бит. Какая разница какой операционкой этот файл воспроизводить? Я могу поверить в едва уловимую разницу в проигрывателях. И то, нельзя сказать что один другого лучше или хуже. Просто один будет воспроизводить немного иначе нежели другой. Основной звук-который ты услышишь в колонках, будет формироваться звуковой картой и всем последующим звуковым трактом, а не операционкой и проигрывателем.

Я сразу обозначил пост Сергея троллингом. Потому как и предвиделось дебильное обсуждение на несколько страниц что звучит лучше, линукс, винда или мак ос... Ах ептыть, еще ж про ios и андроид забыли...
И еще ж версию операционки нужно пообсуждать. Мне вот один продавец из музыкального магазина заявил, что виндовс 7 звучит хуже чем виндовс XP. И я не шучу, он заявил на полном серьезе, сказал ХР звучит помягче, а 7я винда агрессивно и жестко.
Для него наверное 98я винда звучит ламповым орттенком и теплыми гармониками винтажного звука 8))))

[Саша]

ну я просто тащусь
операционка влияет на звук
и нафига тогда звуковые карты понапридумывли и качественные минусовки
поставил Linux и горя нет

[Троль Севера]

ну если быть точным операционка на звук влияет. но это не ваш случай. вам то точно оно по барабану.

[Троль Севера]

Сообщение от Magnusstudio

Вы издиваетесь? При чем всё описанное к звуку? выб еще дрова клавы и мышки вписали... Хотя вы тут всё смешали и звук и не звук и люди и кони...
Из вышеописанного, по звуку отличаются только плееры.

а парень то прав. поддерживаю

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Magnusstudio

Вы еще про золотые провода напишите...

а вы вот возьмите и вместо медных алюмениевую электролапшу подключите, чего уж

[Magnusstudio]

Сообщение от Голос севера

а вы вот возьмите и вместо медных алюмениевую электролапшу подключите, чего уж

Зачем, оно ж не предназначено для звука, скорее для света... В квартире...

[Троль Севера]

ответ специалиста...
дак вот, если отвечать в том же духе, то винда это для бухгалтера операционка. а дальше уже каждый по своему понимает

[Magnusstudio]

Сообщение от Голос севера

ответ специалиста...
дак вот, если отвечать в том же духе, то винда это для бухгалтера операционка. а дальше уже каждый по своему понимает

Мак ОС, пишут для домохозяек
Линукс (открытый код)- для начинающих программистов, написать шо нить своё этакое, потестить и забыть. Что бы после него начать писать проги под Мак и Винду на продажу, то для бухгалтеров 1С, то для домохозяек энгри бердс. ыгыг...

[Vlad-Style]

Magnusstudio,
отжигаешь! респект!

[overload]

Вы еще про золотые провода напишите

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[SergeyKr]

Дык это всё к звуковой карте относится, при чем тут операционая система?

Забавно, что вы путаете интегрированную звуковую карту с медиапроигрывателем,
в котором установлен проигрыватель на "железном уровне" наивное ваше "относится",
я пропускаю мимо ушей

Вы издиваетесь? При чем всё описанное к звуку? выб еще дрова клавы и мышки вписали... Хотя вы тут всё смешали и звук и не звук и люди и кони...

Зря, я так накидал, согласен, попробую подробней
Magnusstudio, я допускаю, что могу в чем то ошибиться, как и любой живой человек
но я точно знаю, что стандартный универсальный звуковой драйвер находится
в операционной системе (неужели вы её ни разу не устанавливали?)
Затем мы можем по желанию накатить новый драйвер конкретно под производителя
Intel или realtek, для полной совместимости и чтобы получить дополнительные настройки
А если драйвер станет криво? Или не тот?
Звук у вас будет на выходе зв. Карты?
Отвечаю, не будет или он вас не устроит
И вы говорите, при чем операционная система?
Неужели ни как это на звук не влияет?

А вы, куда устанавливаете свой проигрыватель? случайно не в операционную систему?
А куда в проигрывателе вы назначаете вывод звука?
Ну, наверное, как раз, например, на установленный вами, realtek output
А если драйвер реалтек не найден тогда на DS:
Как вы думаете, они по разному буду звучать?
Наверное, эти слова для вас тоже не понятны, но разжёвывать, я вам не буду

Ещё вам пример, про латенси

Если у вас наблюдаются затыки по звуку, вы, куда лезете в первую очередь,
неужели открываете крышку звуковой карты и там копаетесь?
Наверное, вы всё таки решаете программно проблему, а куда программы и драйвера
устанавливаются правильно тоже в ОС

И вы опять скажете, при чем операционная система?

ладно заканчиваю

Операционная система устанавливается и определяется под конкретное
железо это так, но согласно тем правилам, которые заложил разработчик данной ОС
Плюс, те непонятные вам указанные мною нюансы могут резко изменить звучание
на другой операционной системе и с тем же железом

так понятно?

Magnusstudio, я вас не узнаю, прспитесь что ли после Нового года,
ps
О, походу не вам одному

[Magnusstudio]

Сообщение от SergeyKr

Забавно, что вы путаете интегрированную звуковую карту

Похоже приколы нашего городка продолжаются...
Вы писали о драйвере АСИО, а он не обслуживает интегрированные карты, он используется на внешних устройствах (звуковуках). Поэтому я говорил везде о внешних звуковых картах. Но не суть, с интегрированными такая же байда...

Сообщение от SergeyKr

с медиапроигрывателем,
в котором установлен проигрыватель на "железном уровне"

Скажу честно, этой фразы я не понял совсем... на каком-таком железном уровне, при чем тут медиапроигрыватель, в который установлен еще один проигрыватель?
Что такое интегрированная карта? Это вшитый чип, этакая недозвуковуха, в которой многие аналоговые блоки и схемы заменены на програмое обеспечение. Эти карты дешевы, но не могут похвастаться качеством звука, хотя в принципе чипы от фирмы ЭППЛ это опровергают. У них на всех их устройствах стоИт один и тот же превосходный чип.

Сообщение от SergeyKr

я точно знаю, что стандартный универсальный звуковой драйвер находится в операционной системе Затем мы можем по желанию накатить новый драйвер конкретно под производителя
Intel или realtek, для полной совместимости и чтобы получить дополнительные настройки А если драйвер станет криво? Или не тот? Звук у вас будет на выходе зв. Карты?Отвечаю, не будет или он вас не устроит
И вы говорите, при чем операционная система?
Неужели ни как это на звук не влияет?

На образование звука не влияет. Программа лишь является "коммутационным" компонентом между плеером и звуковой картой. Понятно, что если драйвер установлен не верно то и звука не будет, но это косвенный аспект, при чем тут качество звука? Это всеравно, что отрезать провода на пульте и сказать, что они влияют на звук. Или вырубить руильник и сказать, что таким образом рубильник повлиял на качество звука.
В связи с этим дальнейшие обоснования тоже мимо кассы и к качеству звука не относятся...

Сообщение от SergeyKr

А вы, куда устанавливаете свой проигрыватель? случайно не в операционную систему?А куда в проигрывателе вы назначаете вывод звука?Ну, наверное, как раз, например, на установленный вами, realtek outputА если драйвер реалтек не найден тогда на DS:Как вы думаете, они по разному буду звучать?
Ещё вам пример, про латенси
Если у вас наблюдаются затыки по звуку, вы, куда лезете в первую очередь,
неужели открываете крышку звуковой карты и там копаетесь?
Наверное, вы всё таки решаете программно проблему, а куда программы и драйвераустанавливаются правильно тоже в ОС

Еще раз говорю, операционная система помогает скомутировать плеер и звуковуху и вывести звук вам на кончики гнёзд звуковой карты при помощи ЦАП. Но так как всё происходит в цифре, то операционка не вносит никаких изменений в звук! Тут больше сыграет значение качества ЦАП-ов звуковой карты, нежели какие то действия операционки. Операционка звук не формирует. У вас есть уже записанный звуковой файл, полностью сведенный и готовый к проигрыванию. Это набор нулей и единиц. Операционка так и передаст их в Цифро Аналоговый Преобразователь звуковой карты или интегрированного чипа. А вот как звуковуха отдаст эти цифры с ЦАПа-это уже не операционка отвечает, а конкретная звуковая карта!!! Поэтому все они играют по разному и стоят тоже по разному. Вся разница в качесве звука зависит именно от этого узла(ЦАП)-где циферки превращаются в электрические импульсы. Но это заслуга звуковых карт, а не операционных систем, не путайте вы понятия и людей...

[Троль Севера]

SergeyKr,я обсалютно с тобой согласна, но всё дело в том, что во первых само качество звучания аппаратуры что используется для озвучки кабака не позволит выявить какую либо разницу. Квалификация пользователей не та, чтобы они даже на вменяемом аппарате услышали разницу, и уж совсем разговор теряет смысле если учесть цели и задачи кабатского лабуха... так что мне кажется рассуждения на такие темы на этом форуме просто неуместны.

[Музыкант63]

Сообщение от Голос севера

SergeyKr,я обсалютно с тобой согласна, но всё дело в том, что во первых само качество звучания аппаратуры что используется для озвучки кабака не позволит выявить какую либо разницу. Квалификация пользователей не та, чтобы они даже на вменяемом аппарате услышали разницу, и уж совсем разговор теряет смысле если учесть цели и задачи кабатского лабуха... так что мне кажется рассуждения на такие темы на этом форуме просто неуместны.

Ну, вот как люди так просто и всех под одну гребёнку, судят о чьей-то квалификации, если свою адекватно оценить не могут? На этом форуме, мне кажется, большинство ещё играющих, поющих музыкантов, стараются добиться улучшения звука даже в мелочах. Потому и пробуют что-то новое, например, плеер (а, по мнению многих форумчан, лучший по звуку и удобству для лабуха, как раз Фубар от SergeyKr), хотя некоторые и доказывают, что нет никакой разницы, по-прежнему на Винампе работают, так и с Линуксом.
Года три назад сын, программист, установил себе Линукс, как вторую систему. Так он тоже говорил, что одна и та же музыка лучше звучит на Линуксе, чем на Виндовс. Я тоже думал поставить себе Линукс, но, он отговорил, сказал, что там всё не так просто, и я сам не разберусь. А вот теперь Сергей подогрел мой интерес, учиться ведь никогда не поздно. Через пару недель должен приехать сын из Таиланда, попрошу установить Линукс и обучить элементарной работе с этой системой. Может Сергей и на Линуксе плеер для лабуха сможет сделать?

[overload]

Голос севера,
не, ну ведь каждому хочется, чтоб получше звучало...
Другое дело, что порой средства, затраченные на такие улучшения, несоизмеримы с размерами этого улучшения.
Как, например, у нас... Новая видеокарта обошлась бы мне в 17 000 (за столько я покупал свою два года назад). Процент улучшения новой карты (ускорения просчёта) по сравнению с моей - 6%. При этом качество выходного изображения не меняется ни на полпроцента, оно в обоих случаях стандартно для выдачи клиенту. То есть, я буду ждать окончания просчёта свадьбы не час, а минут 50... оно, десять минут, того стоит? Семнадцати тысяч?
Ну, мож, кому и да.

[Троль Севера]

О, вы ещё и с видео работаете). Вот вам информация... пересчёт полутора часового фильма из FULL HD в DVD за 23 минуты. Вот это я понимаю выигрыш, а тут какой смысл? Хотя тут фишка должна быть не в скорости а в кол-ве эффектов которое (не знаю в чём вы монтируете) сможет показывать в реальном времени.

[overload]

Сообщение от Голос севера

пересчёт полутора часового фильма из FULL HD в DVD за 23 минуты.

Если просто fullHD в DVD-формат переводить, то это у меня гораздо быстрее происходит, чем за 23 минуты. В остальном... я фильм частями монтирую, никогда не запаривался с расчётом времени (монтирую в Премьере-Афтере, эффектов - точнее, плагинов коррекции, а они тяжёлые - бывает куча).
У меня есть знакомые операторы, у которых имеются макбуки. Но. Они - только для одной цели: пока молодые ездят по памятникам-мостикам-полянкам, один оператор их снимает, а второй - буквально на коленке - быренько прям в машине монтирует "клип", чтобы показать его в кабаке на банкете. Для полного же монтажа свадьбы у них дома всё равно десктопы.

 

Это всё потому, что далеко не каждый камерамэн может позволить себе купить полный адобовский пакет (94 000) и юзает ломаные версии. А попробуйте-ка чёнить поломаное - и привычное!!! - на Мак поставить... там не танцами, и не бубнами пахнет, а длительным геморроем, и не факт, что встанет всё не криво.

[vik-tan]

Сообщение от Голос севера

рассуждения на такие темы на этом форуме просто неуместны.

Да все уместно и имеет место быть. Звук с ноута мас. лучше чем с обычного бука под виндой.Убедился лично лоб в лоб сравнивал.Пока раскошеливаться не хочу,может туда дальше.

Сообщение от Magnusstudio

вшитый чип, этакая недозвуковуха, в которой многие аналоговые блоки и схемы заменены на програмое обеспечение. Эти карты дешевы

Дешевы в обычных буках.,но не в mac os.

[Magnusstudio]

Сообщение от vik-tan

Да все уместно и имеет место быть. Звук с ноута мас. лучше чем с обычного бука под виндой.Дешевы в обычных буках.,но не в mac os.

Дык я и писал выше, что эппл ставят чипы дороже чем в обычных ноутах. Причем они ставят один и тот же чип во все устроства и один и тот же микрофон. Это удобно. Просто у остальных чип за 1$, а эппловцы стаят за 5-10$. То, что их чип звучит лучше внешних карточек за 200-300$ это факт. Но почему бы не ставить и другим нормальную звуковушку? Маркетинг мать его. Никто не станет покупать целую армаду внешних карточек. Потому как в категории (для лабухов) от 100-300$ их ну очень много...
Но это опять таки не заслуга операционки, а комплектухи. Если сравнивать звучание внешней карты на разных операционках, то не думаю, что они будут отличаться.
Вот выше пишут, что на линуксе внешняя звуковуха играла получше. Но каким плеером воспроизводили, винамп, джет-аудио или фубар? В линуксе наверняка свои фавориты с хорошим качеством?
Поэтому качество звука зависело не от операционки, а от плеера, который лучше делал приобразования и распаковку пакета аудио. Темболее, что не секрет, некоторые изготовители идут на хитрости и тайком встаивают поднятие высоких или легкий энхансер, что даёт иллюзию повышенного качества, а на самом деле изменение линейного сигнала посредством обработки. Сейчас не найду информации, но помнится лет 5 назад где то шла об этом речь.
Все эти привношения вычисляются очень просто, берется аудио файл, пропускается через плеер и тут же цифруется. Ставится в каком нить секвенсоре оба трека рядом на дорожках и один из них выключается в противофазе. Если звук пропал, значит сигналы взаимовычлись и они идентичны. Если же чего то осталось, то это и есть привнесение неких своих улучшалок.
Для меня например загадка, встроенный в тотал командер проигрыватель, который вызывается по F3 на аудио-файле, играет качественнее винампа. Причем этот плеер очень прост, а винамп в последние годы стал вообще херней какой то с ненужным и мешающим функционалом. Лучше б они движек ему переписали. Но теперь, смотрю, совсем контору прикрыли...

[limota]

Сообщение от vik-tan

Да все уместно и имеет место быть. Звук с ноута мас. лучше чем с обычного бука под виндой.Убедился лично лоб в лоб сравнивал.Пока раскошеливаться не хочу,может туда дальше.

Дешевы в обычных буках.,но не в mac os.

Под обычным буком понимается дешманский ноутбук, эконом серии? Вы бы еще мерседес S класса на "фарше" с бмв 3 серии в эконом варианте сравнили, или бмв 7 серии на "фарше" с мерседесом эконом класса.
Если сравнивать мас ноутбук с ноутбуком на винде, то только примерно из такой же ценовой категории как мас, да еще он должен быть мультимедийным. Продукция мас изначально разрабатывалась как мультимедийная для работы с видео и аудио. Все элементы тестируются и подбираются друг к другу, достигая максимальной производительности и качества. Поэтому компьютеры мас практически не модернизируются, только замена на другую модель. максимум что у их можно было сделать, это память поменять, винчестер, возможно процессор. В персональных компьютерах (РС) можно было менять все что угодно, звук, видео ..., и в большинстве случаев много нонеймного оборудования, иногда не совместимого, много урезанных версий в целях экономии (не запаяны дополнительные детали).
Так что давайте сравнивать одинаковое по ценникам, характеристикам. А то получается, что сравниваете динакорд с берингером, причем динакорд топовые модели, а берингер эконом серии.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от denebunix

Если в линуксе дыр и уязвимостей хоть отбавляй, то об ОС семейства Windows и упоминать не имеет смысла. Пишу это всё из собственного опыта. Я пользовался линуксом 1 год как второй системой и 1 год как единственной. За это время у меня ни разу не было никаких проблем с защитой компьютера. Ни единого трояна или вируса. И это без установленого антивируса. Недаром линукс стоит на Международной космической станции, в NASA и Пентагоне, где знают что означает слово "стабильность".


А вообще главная причина из-за которой я использую линукс - малое потребление ресурсов. Ноуту уже 4 года. Винда "Семерка" потребляет 700 МБ без антивируса, Скайпа, Торрент-клиента и прочей необходимости. В линуксе "это всё" у меня потребляет 350 МБ. Ноут работает очень шустро. Всё работает "из коробки". Даже Wi-Fi, который под "Семеркой" так и не заработал - драйвера кривые.

Вот нам тоже на семинаре рассказывали, как в линуксе все замечательно, что на старом железе все летает, все прекрасно работает. Но когда стали конкретные вопросы из зала задавать про оборудование, про все остальное, отвечающие что-то быстро сдулись так, что ведущий семинара срочно перевел тему, а вопросы попросил задать на специально созданном для этого форуме. Через год форум совсем сдулся, оставив кучу вопросов не отвеченными. Так же остались без ответов вопросы, как запустить мультимедийное оборудование под линуксом.
Воодушевившись шустрой работой линукса, решил проверить. Компьютер примерно пентиум 3 700 мгц процессор, 386мб памяти, 40гигов винт. Поставил альтлинукс 5 легкий. Че то скорости я там совсем не заметил, виндовс хп шустрее работает. Вот только не надо мне сейчас очередные сказки рассказывать, что нужно было другой линукс, другой дистрибутив и т.д. и т.п.. Стоит на другой машинке в организации предыдущий альтлинукс, 4, вот только под современные задачи не совсем подходит (посещение современных сайтов в интернете, работа с современными документами, презентациями). Использовать можно только как пишущую машинку и рисовалку со своей программой. Если ставить новые пакеты, придется доставлять кучу всего и вернемся к тем же тормозам и замене железа, а пока средств не выделили. Все оборудование и программное обеспечение, что приобретается и поставляется организацией, в том числе вышестоящей, расчитано на работу только на мас и винду. Часть его специфического, и трахаться ради нас, чтобы запустить его на линуксе, производитель не будет, так же и другие.
Если линукс такой замечательный, почему нету для него до сих пор адобе фотошопа, корел дров, автокада, адобе премьера...? Про аналоги и поделки не надо рассказывать, если у вас нету штата программистов, кто будет его допиливать для вас.
Не спорю, есть сферы, где он просто замечательно работает и используется. Даже, если не ошибаюсь, его использует в своей работе студия анимации пиксар. Но, у них, насколько известно, свой штат программистов, который допиливает под их задачи. У лабухов средств на штат программистов точно нет.
И как известно, большинство мультимедийного оборудования расчитано на работу с виндовс, мас.