Electro-Voice Zx5-90B. TX1152. Zx3-90B

[Марвин Гудмэн]

Сообщение от ХОРУС

Бошевские свечи штампуют в Энгельсе

Бошевские фары штампуют у нас в Рязани ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), я им как-то новогодний кооператив играл
Я к тому, что Electro-Voice - подразделение Bosch

Добавлено через 12 минут

Сообщение от ХОРУС

продавайте пассивки Zx5 и покупайте активки Zxa5

Да можно и не продавать, а просто купить активки Zxa5, а пассивки оставить на запчасти, для надёжности

[djvoron]

soundrental,
в видео с моим замером 4-канальника нигде не говорится, что это лаб (он несколько приличнее себя ведет, его замеры тоже отсняты, правда не знаю, когда их выложит владелец канала), поскольку la8 = Camco q10, но без dsp

[soundrental]

Сообщение от djvoron

soundrental,
в видео с моим замером 4-канальника нигде не говорится, что это лаб (он несколько приличнее себя ведет, его замеры тоже отсняты, правда не знаю, когда их выложит владелец канала), поскольку la8 = Camco q10, но без dsp

сорри,автоматом написал про лаб, привычка того, что старая элька паковалась лабами
суть в другом-эт премиум сегмент усиления,в котором манагеры так же раздувают спецификацию для более внушительных цифр
посему нет смысла заморачиваться о том, что 2сц заявили по 1% гармоник мощность на 1кГц
при ценнике на 2сц и их танковой живучести можно забить на спецификацию замеров выходной мощности, на свой ценник они вполне работают)

[Тонус]

soundrental, позволю себе не согласиться с оценкой замеров на пачках как "раздутой" мощности. Экономически неоправданно делать усилители для непрерывного синуса, реальные сигналы далеки от него.

Добавлено через 2 минуты
djvoron, также не соглашусь с вашим выводом о "неправильной" полярности микрофона DBX. Это не неправильная полярность, он сознательно сделан с обратной полярностью.

[djvoron]

Тонус,

Сообщение от Тонус

djvoron, также не соглашусь с вашим выводом о "неправильной" полярности микрофона DBX. Это не неправильная полярность, он сознательно сделан с обратной полярностью.

Все верно, поскольку он разработан и предназначался изначально для dbx-pa, а те пользователи, которые используют его для измерений не всегда учитывают факт обратной полярности.

По 2SC - надежные "рабочие лошадки", которые всего лишь снижают выходную мощность при просадках сети, в то время, как тот же la-8 при 200в просто весело моргнет надписью fuseprotect и замьютирует выходы

[soundrental]

Сообщение от Тонус

soundrental, позволю себе не согласиться с оценкой замеров на пачках как "раздутой" мощности. Экономически неоправданно делать усилители для непрерывного синуса, реальные сигналы далеки от него.

тест пачкой импульсов по сути имитирует правильный муз. сигнал, что позволяет оценить мощность усилителя в работе
но момент воспроизведения излишне утрамбованного материала, либо специфичных стилей музыки иногда нагружает бп уся сверх расчетных производителем значений, тогда соответственно либо проваливается мощность, либо особо "удачные" модели уходят в термал
у 2сц честно заявлено синус на 1кГц, и они это вполне себе отрабатывают
на муз. сигнале будет веселее

Добавлено через 10 минут

Сообщение от маг

почему тогда не пишут они что это по 1% искажений ,время не хватает ? написали 690 и пока , писать в мануале одни измерения это редкость , обычно пишется пик и номинал.

в мануале на QSC RMX все так и написано, у Василия в бумажной сопроводиловке к усю тоже вроде, нет ща под рукой этих бумаг
в любом случае это клон QSC RMX, и соответственно все там вполне схоже с оригиналами, только у Василия емкости в бп поболее, так что в некоторых моментах 2сц поприличнее оригиналов, особенно 2-трансформаторные модели

и еще раз повторюсь-нет у усилителя "пика и номинала"
есть напряжение источника питания, и мощность, при которой выходной сигнал начинает ограничиваться
когда коэффициент гармоник превышает расчетный (тут уже манагеры могут изгаляться с цифрами, могут написать и при 10%), у 2сц это 1%, то замеряется напряжение, считается выходная мощность на нагрузке 2, 4 и 8 Ом, и пишется в мануал
для усилителей с нестабилизированным бп напряжение сети при этом должно быть строго нормировано, т. к. мощность меняется соответственно изменению напряжения питания оконечных каскадов

п. с. для понимания того, насколько дерьмовым может быть усь, почитайте про iNuke от бехра
там задолго до клипа усь мусорит гармониками, и треплет диффузоры
хотя в мануале тоже красиво расписано про мощности

2сц хотя бы указывает реальные рабочие режимы и мощности, а не 5мСек с 10% гармоник

[маг]

Сообщение от soundrental

Добавлено через 10 минут


в мануале на QSC RMX все так и написано, у Василия в бумажной сопроводиловке к усю тоже вроде, нет ща под рукой этих бумаг
5мСек с 10% гармоник

Не знаю что там в мануалах , на все сайтах одно и то же как под копирку , в том числе сам Василий тут писал -----
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД
стерео ----------------------------------------- мост
МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ

2SC 2051, 2этажа питания -+94Вольта------цена 380$(с вентилятором 2,2 Ват-385$)
2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88

2SC 2451,2этажа питания -+110Вольт---------цена 390$(с вентилятором ............
ПРО проценты не слова !

[soundrental]

Сообщение от маг

Не знаю что там в мануалах , на все сайтах одно и то же как под копирку , в том числе сам Василий тут писал -----
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД
стерео ----------------------------------------- мост
МОДЕЛИ ДЛЯ РАБОТЫ В ШИРОКУЮ ПОЛОСУ

2SC 2051, 2этажа питания -+94Вольта------цена 380$(с вентилятором 2,2 Ват-385$)
2*8Ом*475Вт-2*4Ом*800Вт-2*2Ом*1000Вт --- 1* 8Ом*1600Вт-4Ом*2000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88

2SC 2451,2этажа питания -+110Вольт---------цена 390$(с вентилятором ............
ПРО проценты не слова !

работая в про-сфере, и понимая то, с чего эта серия склонирована, можно вполне адекватно проанализировать возможности данных аппаратов, хотя бы почитав на сайте QSC
если Вы не до конца понимаете специфику замеров мощности усилителей, и ее написание в мануалах и рекламных даташитах-то это не значит, что производитель неправ
в конце концов можно непосредственно написать Василию, вполне адекватный человек, отвечающий на любые вопросы
у любого уся в мануале пишется мощность, которая замеряется на выходе при зажигании индикатора клипа
меньшую писать никто никогда не станет
при каком коэффициенте гармоник зажигается индикатор-это на совести производителя
если Вы хотите, чтобы Ваши колонки работали максимально эффективно, то купите усь, который отдает 1200Вт на 8 Ом, акустика будет работать на свою программную мощность, но нужно четко понимать, что ее нужно обрезать снизу рекомендованным производителем типом фильтра с рекомендованной частотой среза, залимитировать, чтобы не допускать клипа усилителя, и понимать, какой материал воспроизводится
т. е. если втопите с программной мощностью какой нибудь дабстеп, то скорее всего колонки проживут весьма недолго
ну и если поймаете фидбэк от микрофона в фуллрэнже-то с большой вероятностью попрощаетесь с драйверами, лимитер в фуллрэнже не поможет

[Тонус]

Сообщение от soundrental

если втопите с программной мощностью какой нибудь дабстеп, то скорее всего колонки проживут весьма недолго

От дабстэпа помогает RMS лимитер.

[маг]

Сообщение от soundrental

работая в про-сфере, и понимая то, с чего эта серия склонирована, можно вполне адекватно проанализировать возможности данных аппаратов, хотя бы почитав на сайте QSC

почему я беря Васин уселитель не могу в открытом доступе увидеть его параметы ? пологать что это qsc и смотреть параметры на него ? так то зачастую все клоны не дотягивают до параметров того с кого они слизаны.
Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами , у Васиного даже не написан номинал.Динакорд -Максимальная выходная мощность средней полосы, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 2 Oм - 1600 Вт, 4 Oм - 1100 Вт, 8 Oм - 600 Вт
Номинальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений < 0.1%, 20 Гц … 20 кГц: 4 Oм - 900 Вт, 8 Oм - 450 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, динамический хэдрум, IHF-A: 2 Oм - 2600 Вт, 4 Oм - 1400 Вт, 8 Oм - 720 Вт
Максимальная выходная мощность одного канала, при продолжительной работе, 1 кГц: 2 Oм - 2100 Вт, 4 Oм - 1300 Вт, 8 Oм - 660 Вт
Максимальная выходная мощность, коэффициент нелинейных искажений = 1%, 1 кГц: 4 Oм - 3200 Вт, 8 Oм - 2200 Вт

[ХОРУС]

Сообщение от маг

почему я беря Васин уселитель

Для начала ещё теперь найти нуно.

Сообщение от маг

Вот параметры динакорда все мыслемые праметры перед глазами

Так в чём дело? Уже постили за ЕВ-Дин, берёте родное усиление или там шо, как бы взять дорогое и не обжечься? Тогда снова возвертаю вас на грешную землю, в качестве примера всё те же денталюшки (коими визави торгует) для машин - закончилась эра неубиваемого автопрома, взять амеровские автоматы 70-80-х, масло в коробасе менялось токо для профилактики или при ремонте, разбирался тот, промывался, манжеты менялись и в путь, теперь современность, вариаторы не ремонтопригодны (производители так и заявляют, при поломке замена агрегата, если 300 тыщ накатал, то считай повезло), автоматические коробки при трабле скоко не промывай, не меняй манжет, а пока целиком масляная рампа не заменится, толку не будет.

[seregan1]

маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у.

[маг]

Сообщение от seregan1

маг,
Выбрали Q1212 - хорошо. Нормальный бюджетный вариант в случае покупки б/у.

В чём проблема ??? Вы сказали 1212 не плохой вариант , я и взял его , только Б.у

Добавлено через 15 минут

Сообщение от soundrental

Васины 5050 в соседней ветке продаются,
за цену 1212 Вы вполне можете позволить купить 5050, а это уже очень взрослая машина
с которой Ваша акустика будет звучать как минимум не хуже из за дурного запаса мрощности

1)5050 весит больше 30 , ( запас мощности на ZX5-90 мне такой не нужен ! боюсь дел наделать )если вы катаете линейные массивы на камазе то вам всё равно, а мне нет , 1212 =17кг ,2) Про то что Васин дешевле мощнее и быть может даже покачественнее спору нет , но 2SC 3051 слега слабоват ,2SC 3451-----оптимально но его нет в продаже ( по крайней мере б.у ). всё что дальше уже бестолковая для меня мощь и вес значительный .Так что видется 1212 оптимальный вариант , быть может с больной головы возьму 2SC 3051 в запас.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от ХОРУС

Сообщение от ХОРУС
Сдаётся мне, что после таких хотелок, в итоге на сцену вылезет Айнюк либо в лучшем случае Краун ХТ.
Однако сбываются пророчества:

Ваши пророчества не сбылись , айники , альты , кинги и прочее на сцену не вышли , я сказал экономить не собираюсь но брать новый 1212 за 110 р надо тоже быть отмороженым ,нашел мнее чем за 40р - внешне на отлично и без ремонтов .хотя и 40 жалковато здоровья я в нём не вижу , похоже на одноразовое изделие впрочем сейчас всё такое .

[soundrental]

Сообщение от маг

1)5050 весит больше 30 , ( запас мощности на ZX5-90 мне такой не нужен ! боюсь дел наделать )если вы катаете линейные массивы на камазе то вам всё равно, а мне нет , 1212 =17кг ,2) Про то что Васин дешевле мощнее и быть может даже покачественнее спору нет , но 2SC 3051 слега слабоват ,2SC 3451-----оптимально но его нет в продаже ( по крайней мере б.у ). всё что дальше уже бестолковая для меня мощь и вес значительный .Так что видется 1212 оптимальный вариант , быть может с больной головы возьму 2SC 3051 в запас.

25кг он весит, тот, что 2сц)
по сути 3451, 4051, 4451, и 5050-это одно и то же с разным напряжением питания, и в 5050 транзисторы повысоковольтнее на выходе
катаем абсолютно разные аппараты, и разницы между 17 и 25кг нет в принципе, даже в случае мелкого комплекта
3051 ОЧЕНЬ проигрывает 3451, хотя разница в параметрах не особо значительная
отличие в 2 трансфораматорах, и 2 отдельных бп на каналы
ну да ладно, взяли 1212, работает, и отлично
главное чтобы все устраивало, требования у всех разные)

[маг]

Сообщение от soundrental

25кг он весит, тот, что 2сц)

катаем абсолютно разные аппараты, и разницы между 17 и 25кг нет в принципе, даже в случае мелкого комплекта
3051 ОЧЕНЬ проигрывает 3451, хотя разница в параметрах не особо значительная
отличие в 2 трансфораматорах,

бывают забегаловки и на третий этаж приходится таскать , до этого усилок был 10 кг , когда поднял 1212 как то в руки сразу бросилось +7,так что думается если поднять 25 кг тож заметно, были времена жил на пятом этаже без лифта ! . Поэтому повторюсь если крутить концерты и преимущественно ходить по земле вес не имеет значение , а так это спорный вопрос 17-25кг.Поэтому все хотят актив + пластик и не какой тяжести( усилителей и лишних соплей ) .Чего то меня клинило что 3451 одно катушечный, а щас глянул 25кг явно не одна .Только вы говорите по катушке на канал как здорово , только если какое к.з на одном канале тухнет сразу два....на одном уж не доработаешь .

Добавлено через 6 минут

Сообщение от amateur2

Моё ИМХО 4 канальный Санвей с процессором и ZX5 в биампе.

Качество звука и ценник гуманный.

Если 1212 , то хотя бы пульт цифровой нужен.

апгрейд оборудования уже за сотку перевалил . В цифровом я ряду не дам , а супер звук кому он нужен, это мы гоняемся за ним , а как уже писалось клиент стакан заглотил и всё . абы что нибудь крякало .А супер качество как не крути- цена- вкидывай лавэ, так зачем платить больше ???если клиенту всё равно в 90 %.

[soundrental]

Сообщение от маг

бывают забегаловки и на третий этаж приходится таскать , до этого усилок был 10 кг , когда поднял 1212 как то в руки сразу бросилось +7,так что думается если поднять 25 кг тож заметно, были времена жил на пятом этаже без лифта ! . Поэтому повторюсь если крутить концерты и преимущественно ходить по земле вес не имеет значение , а так это спорный вопрос 17-25кг.Поэтому все хотят актив + пластик и не какой тяжести( усилителей и лишних соплей ) .Чего то меня клинило что 3451 одно катушечный, а щас глянул 25кг явно не одна .Только вы говорите по катушке на канал как здорово , только если какое к.з на одном канале тухнет сразу два....на одном уж не доработаешь .

Добавлено через 6 минут
апгрейд оборудования уже за сотку перевалил . В цифровом я ряду не дам , а супер звук кому он нужен, это мы гоняемся за ним , а как уже писалось клиент стакан заглотил и всё . абы что нибудь крякало .А супер качество как не крути- цена- вкидывай лавэ, так зачем платить больше ???если клиенту всё равно в 90 %.

хз, я в одно лицо ставлю саб15 чвр + 12 топ на сторону, рэк с усилением и мелочью, и на 2 этажи в том числе, хоть и не конь особо
подход разный, и результат в итоге тоже разный
опять же-склад ВСЕГДА на 1 этаже, с удобным заездом, это правило
по плоским поверхностям железо и рэки без колес легко возятся на телеге 45х45см с 85-мм колесами
по лестницам-тоже есть варианты подъема без особых энергозатрат

2-трансовые уси позволяют условно продолжить работать при 1 выгоревшем канале, защиты как правило тоже раздельные
т. е. формально в 1 корпусе пара раздельных усей, каждый со своим бп
это лучше, нежели усь с 1 трансформатором, и общим бп и защитами

с точки зрения клиента-я б не сказал что им так все равно...они просто не могут выразить, что было не так
у нас в регионе молодежь на банкеты очень интересуется тем, что будет стоять из железа, и сабы хотят
народ уже имел возможность послушать более-менее приличный звук, и когда они платят деньги-могут и потребовать
как пример-работаю с достаточно пафосной в нашем регионе ведушкой, по ценникам я дороже других кнопкодавов, но заказчики платят
а в нынешних реалиях всегда найдется тот, кто сделает лучше за те же деньги
ща прокатчики начинают подгребать под себя этот рынок, работа кнопкодава не сильно затратная, по сравнению с прокатным железом ставится мелочь, и ценник у прокатчиков будет соизмерим с кнопкодавами от лабухов, только по аппарату разница, и весьма серьезная...

[amateur2]

Сообщение от маг

1212 не плохой вариант , я и взял его

Моё ИМХО 4 канальный Санвей с процессором и ZX5 в биампе.

Качество звука и ценник гуманный.

Если 1212 , то хотя бы пульт цифровой нужен.

[seregan1]

soundrental,
В который раз убеждаюсь - советовать что-либо и объяснять человеку несведущему или считающему, что он хоть что-то понимает - дело гиблое...

[ХОРУС]

Сообщение от маг

думаю в случае чего по ремонту полегче

Нет уж, теперь "выбирайте" фирмУ, а то, там не то и там не то...

Сообщение от маг

за эти деньги я сам буду кричать как

Однако сбываются пророчества:

Сообщение от ХОРУС

Сдаётся мне, что после таких хотелок, в итоге на сцену вылезет Айнюк либо в лучшем случае Краун ХТ.

[seregan1]

Сообщение от маг

В чём проблема ??? Вы сказали 1212 не плохой вариант , я и взял его , только Б.у

Да нет проблем.