мечта лабуха (флудилка) 2

[Peter195]

Прозвони землю, как я описал выше - тогда можно сделать выводы.
Пока мы ЖЕЛЕЗНО не убедимся во всех важных аспектах - ничего не получится.

Если хоть один комплект работает с ИМПУЛЬСНЫМ источником тихо, как и положено - значит эта проблема точно имеет решение.
Чудес не бывает. Всё подчинено логике и единым законам.

Тщательно проверь - ГДЕ нарушение.

А фон возникает одновременно во всех десяти системах?

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

Прозвони землю, как я описал выше - тогда можно сделать выводы.

Если хоть один комплект работает с ИМПУЛЬСНЫМ источником тихо, как и положено - значит эта проблема точно имеет решение.
Чудес не бывает. Всё подчинено логике и единым законам.

Тщательно проверь - ГДЕ нарушение.

А фон возникает одновременно во всех десяти системах?

Про 10 и речи нет... Уже при подключении больше одной примочки...

[Peter195]

Ну уж с двумя! - да не разобраться!

Пробуй отключить сигнальные кабели одной примочки (подключен лишь источник питания) - фон возникает?

Выключить сетевой провод одного комбика...

Отключить сигнальный провод от входа комбика...

Заземлить общий провод источника питания...

Определив - в каких случаях исчезает фон - можно придумать, как его устранить.

Ещё одна тонкость:

В отличие от трансформаторного источника - во всех импульсных на сетевом вводе ставят цепочку из двух последовательно соединённых конденсаторов 470 пФ.
Крайние концы их соединены с сетевыми клеммами, а точка их соединения между собой - подключена к общему проводу.

И если заземляющая клемма сетевой вилки не соединёна с землёй - то на общем проводе возникает переменное напряжение 110 Вольт, что и будет давать фон.

Нужно удалить эти конденсаторы.

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

С импульсником работать нормально не хотят ..

Сообщение от Peter195

В отличие от трансформаторного источника - во всех импульсных на сетевом вводе ставят цепочку из двух последовательно соединённых конденсаторов 470 пФ.

Так это как раз понятно....НО с импульсными блоками питания не всё так просто. Никто же не будет утверждать что микшерные пульты ( начиная с "фоника" заканчивая "хитом") очень "фонят "имея на борту импульсные блоки питания. можно так же упомянуть огромное количество цифровых пультов , басовых усилителей (класс D) на борту которых так же ИБП .Перефразируя известное высказывание про кошек скажем прямо ..." Вы не любите импульсные блоки питания ? Вы просто не умеете их готовить !"
Однажды случилось разбираться с одним из микшеров ... как то не понравился проникающий "шумок" и фон.
Так вот было очень странно видеть что низкочастотный фон существенно увеличивался с приближением шлейфа к нижней крышке микшера. ( предварительно разобрав). Так вот после некоторых "танцев с бубном" обнаружилось что это сильнейший фон . ( причём именно низкочастотный с частотой 50 и 100Герц!!!!!) . И имя ему "МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ФОН". Если оооооочень просто ( а при переходе на импульсные блоки питания как то совсем позабыли про борьбу с "мультипликативными фонами " в стародавние времена, при проектировании Нч ламповых усилителей и радиоприёмников "Средневолнового и Длинноволнового" диапазонов работающих с амплитудной модуляцией!!) Так вот , заметили , что при замене традиционного двухполупериодного выпрямителя на "диодный мостик " как раз и появлялась эта "бяка". Способов борьбы несколько и один из самых простейших, шунтирование каждого диода , или хотя бы двух , конденсаторами 10-47нф ( чем кстати не пренебрегали в 50-60-70-80-90 годы !)
Тк вот при переключении ( запирании пары диодов ) происходил как раз такой сильнейший выброс "паразитных импульсов" с частотой 50 Гц в которых присутствовало огромное количество гармоник . Так вот любой проводник ,шасси , кожухи , являясь "своеобразной "антенной" воспринимали всю эту "нечисть", ну а дальше всё это наводилось в сигнальных и питающих проводниках... а это уж совсем нехорошо! Стоило только зашунтировать ... как к бабушке сходили . !
К стати хочу развеять заблуждения относительно входного фильтра ИБП! Его назначение не защищать устройство от сетевых помех , а предотвращать всевозможное проникновение в сеть именно помех создаваемых импульсными блоками питания.
Так же почему то совсем забыли разработчики про то что импульсные трансформаторы нужно экранировать ( впрочем как и весь ИБП). По всей видимости это удорожает производство и при определённых "допусках" и "так сойдёт ", но всё же в большинстве проф устройств с повышенными требованиями к помехам , вот эти все выше перечисленные конструкторские "изыски " соблюдаются !
По поводу микросхем линейных стабилизаторов на повышенные токи ( 5-7 А) моё личное мнение бессмысленность применения.... КПД всё же не такой большой у этих схем. Придётся применять большой радиатор и греть воздух. Лучше всё же большое количество маленьких вместо одного большого .
Простите что отнял Ваше время небольшой лекцией....

Добавлено через 12 минут
Кому интересно покопаться в природе мультипликативной помехи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Всё изменилось а вот проблема нет нет да и "вылезет " и никто её не отменил при использовании "диодного моста Греца" (Выполняется по мостовой схеме Греца.)

[Peter195]

В рассматриваемом случае помеха возникает именно при увеличении числа питаемых от ОДНОГО и того-же источника устройств.
Отсюда большое подозрение на проблемы "общего провода"

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

В рассматриваемом случае помеха возникает именно при увеличении числа питаемых от ОДНОГО и того-же источника устройств.

Или "просадка" выпрямленного напряжение до стабилизатора напряжения в связи превышения допустимого тока (или же недостаточной ёмкости после выпрямителя) и как следствие выход стабилизатора из режима стабилизации -фильтрации , увеличение пульсации на выходе блока питания . ( а вообще то есть там внутри стабилизатор напряжения в блоке питания?)

[Peter195]

Источник с ДЕСЯТИКРАТНЫМ запасом по току!
И одно устройство прекрасно работает.
Потому я выше написал, что в какой последовательности проверить.

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

А не попадались случайно мощные линейные стабилизаторы на 9 вольт ? ампер 5-7?

Google в помощь и через тридцать секунд....LT1083-7,5 A, аналог КР142ЕН22А ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ..,описание и изготовление...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Сообщение от Vladimeer

Google в помощь и через тридцать секунд....LT1083-7,5 A, аналог КР142ЕН22А ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ..,описание и изготовление...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо ! Искал с фиксированным напряжением на эту внимания не обратил )

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Peter195

Источник с ДЕСЯТИКРАТНЫМ запасом по току!
И одно устройство прекрасно работает.
Потому я выше написал, что в какой последовательности проверить.

Завязка импульсника идёт с датчиком гитары .... Все варианты проверил ...
С трансформатором таких приключений нет...Для проверки использовал 2 разных бп... Вообщем если просто в цепи из двух примочек воткнуть голый джек для включения то тишина с гитарным датчиком завязка...

[Peter195]

Значит Импульсный источник без экрана ....

Ко всем ноутам источники запакованы в сплошной экран.
Потому с ними нет подобных проблем.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

Значит Импульсный источник без экрана ....

Ко всем ноутам источники запакованы в сплошной экран.
Потому с ними нет подобных проблем.

С экраном в виде медных пластин во всю длину на текстолитовой подложке
один из них... Гитары фонят что с активным датчиком что с пассивным
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Peter195]

А должен наглухо закрыть со всех сторон!
Без щелей.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

А должен наглухо закрыть со всех сторон!
Без щелей.

Сбоку экранн в виде радиатора из люменя
Я его на метрт отнёс от проводов )) Могу в медную фольгу завернуть и подпаять экран )) только толку 0
Вообще мои эксперименты с ибп закончились будут с трансформатором делать

[Peter195]

Тогда ВОПРОС - ЧТО является излучателем в этом импульсном блоке?

Ведь без антенны невозможно излучение?

Добавлено через 33 секунды
Значит на кабелях внутри нет фильтров.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

Тогда ВОПРОС - ЧТО является излучателем в этом импульсном блоке?

Ведь без антенны невозможно излучение?

Добавлено через 33 секунды
Значит на кабелях внутри нет фильтров.

Все там есть и феррит от вч и на плате от нч... Скорее всего из сети сосёт или шим так работает с фильтрами где то мож возбуд микроскопический...
Цеплять к осциллограф всё это хозяйство желания нет проще тор поставить ... Да и дешевле получается один фиг там пеналборд целый ...

[Vladimeer]

Я думал это флудилка.............

[temkich]

А тут прикольная флудилка

Добавлено через 21 минуту
Нашел прикольную работу - сидеть "на наблюдении" в ресторане. Это когда диджей и ведущий работают, а я слежу за местным аппаратом, да рулю свтом иногда от нечего делать.

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

А тут прикольная флудилка

Добавлено через 21 минуту
Нашел прикольную работу - сидеть "на наблюдении" в ресторане. Это когда диджей и ведущий работают, а я слежу за местным аппаратом, да рулю свтом иногда от нечего делать.

Если на это можно жить безбедно то повезло ))) А так пока молодой шевелиться надо все эти работы сторожами вратарями к пенсии...

Добавлено через 16 минут
Давно хотел старую тему поднять о inuke6000 dsp ) Вообщем ситуевина такая...
Купили в клуб 2шт.. Первые две недели работало потом началось... Разбивает на сабе динамик а точнее шайбу подвеса... Отремонтировали динамики ситуация повторилась... Взял их на тест подцепил нагрузку резюковую на один канал дал синус 100гц на на экране осциллографа все в порядке до отметки примерно 700-780вт на 8 ом потом начинает ломать... Ребята в клубе работают с головой ) до клипов не крутят. Схему этого изделия излопатил и упёрся в микросхему которая связанна с обратной связью... Если посмотреть на динамик вовремя работы то на больших амплитудах на долю секунды динамик резко увеличивает свой ход (клип не моргает и не горит ) С усилителя d класса встречался но таких приключений не было... Что это могло быть ?))

[Vladimeer]

...если флудилка ... то куда делась вся флудильня по гитарным процессорам и педалбордам ( а там на мой взгляд было несколько удачных ссылок для познания .."ОТКУДА ТАКОЙ ЗВУК У КУМИРОВ")

[Владимир Марченко]

Сообщение от temkich

Нашел прикольную работу - сидеть "на наблюдении" в ресторане. Это когда диджей и ведущий работают, а я слежу за местным аппаратом, да рулю светом иногда от нечего делать.

Я уже год так работаю, прошу у шефа турель с пневматикой (ну хотя бы страйкбольным стволом) на рабочее место))) Он предложил пейнтбольное ружьё, да вовремя сообразил,что зал у нас светлый)))

Сообщение от Михаил 1985

Если на это можно жить безбедно то повезло ))) А так пока молодой шевелиться надо все эти работы сторожами вратарями к пенсии...

Тут такие звЕзды приходят, все в Маках и с Аленами, что уши вянут и хочется устроить кабинет как в одном известном фильме Тима Бёртона... Ведущие вроде более менее, а вот их "техническая часть" - просто атас... Без моего чуткого давно бы ушатали весь аппарат. ВСЕ!!! Кроме троих ребят, понятия не имеют нахрена столько ручек на микшере, а Gain и PFL для них страшные иностранные слова...