мечта лабуха (флудилка) 2

[zvuchOK]

Сообщение от OZet

Достаточно упомянуть d&b, у которых мощность усилителя в 5! раз превышает номинальную мощность динамика! Именно поэтому их маленькие двухсотваттные АС обеспечивают и качество и давление получше, чем многие киловаттные без контроллера.

Многие указывают мощность выше. Речь про двойное лимитирование - вот с этой технологией не ясно. Если подумать логично - то такие не слабые конторы упомянутые выше обязательно должны применять это, но такого не происходит. Это же супер технология. Изготовил АС мощностью 400 ватт и вливаешь в нее 1200 ватт - круто же.

[OZet]

Сообщение от zvuchOK

... Речь про двойное лимитирование - вот с этой технологией не ясно...

На форуме ШМ когда-то эта тема обсуждалась. Процитирую самого себя:

"Очень упрощенно (и не углубляясь в терминологию) это можно объяснить так.

АС имеет три вида мощности:

Номинальная мощность, RMS - мощность, на которой АС может долго работать, обеспечивая достаточно низкие искажения в широком диапазоне частот.

Паспортная мощность, обычно 2 x RMS - мощность, которую АС может выдержать в течение небольшого промежутка времени без необратимых изменений параметров. Искажения при этом возрастают, но у хороших АС еще имеют приемлемое значение. Если время работы в таком режиме увеличить сверх допустимого, то АС, если и не сгорит, то произойдет необратимое ухудшение параметров и уменьшится срок эксплуатации АС.

Пиковая мощность, у хороших АС 4 x RMS - мощность, которую АС выдерживает без разрушения только очень короткое время. Искажения при такой мощности очень большие, но так как пик очень короткий, то на слух они мало заметны.

Хороший контроллер, "анализируя" музыкальный сигнал, отслеживает мощность, подаваемую усилителем на АС, оптимально согласуя её с параметрами АС. При этом мощность усилителя может быть 4..5 раз больше номинальной RMS мощности АС, что позволяет максимально использовать энергетические возможности и АС и УМ. Но с хорошим контроллером это гораздо безопасней для АС, чем в случае, когда мощность усилителя без контроллера равна или даже меньше мощности АС." Специалисты это хорошо знают.

…

Такие производители, как d&b прекрасно знают, что делать, для того чтобы получить отличной звук и как при этом распределить затраты на динамики, усилители, контроллеры и разработку фирменных пресетов.

За системным подходом будущее и уже значительная часть настоящего. И если кто-то этого еще не заметил или не хочет замечать, то это не вина разработчиков d&b.

…

Где то я читал, что инженеры d&b на семинаре сказали, что они используют хорошие, но вполне обычные динамики, и весь секрет их эффективности и фирменного звука именно в алгоритмах работы контроллера, которые они постоянно совершенствуют. А это уже интеллектуальная собственность, за которую в нашей стране платить не принято. У нас принято платить за утюги китайских мегаваттов и плевать на специалистов.
Вот поэтому на наших сценах железа все больше, а звука настоящего все меньше."

[zvuchOK]

Сообщение от OZet

На форуме ШМ когда-то эта тема обсуждалась. Процитирую самого себя:
....

Про лимитеры и виды мощностей все итак ясно - это начальные понятия.

Интересует конкретно двойное лимитирование. Конкретно про эту технологию можете рассказать подробно ??? Не сталкивался еще с такой.

Менеджеры еще не так зачешут про разные нанотехнологии звука - чтобы только продукты покупали.

Такие бренды, а не уведомили ЗВучка!
Всё.
Убил наповал...

features
Advanced limiter design
.....

Зачем уведомлять - я сужу по процессорам и их начинке. Двух лимитеров с адаптивным алгаритмом я еще не встречал пока. Поэтому есть здоровый интерес.

Я это читал. Вы хотите сказать что здесь говорится про двойное лимитирование?
Посмотрите таблицу ниже - там значения только для RMS лимитера. Про пик стоп лимитер отдельно нигде не говорится, и значений параметров отдельных для него нет. Обычный RMS лимитер, что в нем удивительного??? Или менеджеры говорили про такие технологиии?? Если так тогда все понятно.

[dubstep]

Сообщение от zvuchOK

Про пик стоп лимитер отдельно нигде не говорится

Конечно не говорится.
PeakStop и PeakStop Plus это названия неких недолимитеров в продукции DBX, т.е. название некой "технологии" у DBX, не имеющей никакого отношения к продукции Martin Audio.

двойное лимитирование... Не сталкивался еще с такой.

На дворе конец 2013 года.
Самые популярные контроллеры с двойными лимитированием, XTA серии DP 4, выпускаются c мая 2005 года.

Сообщение от zvuchOK

я сужу по процессорам и их начинке. Двух лимитеров с адаптивным алгаритмом я еще не встречал пока.

Сужу по начинке? Нука нука!
Какая начинка, т.е. на какой платформе построен M3?
На какой начтинке построен более продвинутый и более древний WX3a, стоящий в свое время более двух косарей?
Какая начинка у их предка MX4, который выпускался с середины 80ых?

[zvuchOK]

Сообщение от dubstep

Конечно не говорится.
PeakStop и PeakStop Plus это названия неких недолимитеров в продукции DBX, т.е. название некой "технологии" у DBX, не имеющей никакого отношения к продукции Martin Audio.


На дворе конец 2013 года.
Самые популярные контроллеры с двойными лимитированием, XTA серии DP 4, выпускаются c мая 2005 года.


Сужу по начинке? Нука нука!
Какая начинка, т.е. на какой платформе построен M3?
На какой начтинке построен более продвинутый и более древний WX3a, стоящий в свое время более двух косарей?
Какая начинка у их предка MX4, который выпускался с середины 80ых?

Пик стоп он не только у DBX а у многих контор. Про DBX я не говорю и даже не думал о нем когда писал.

Вы не поняли, речь про начинку видов обработок в процессоре- эквалайзеры, лимитеры.... какие виды обработки процессор имеет на борту.

Про платформы мартина это не ко мне.

[ГенаЛог]

Сообщение от OZet

За системным подходом будущее и уже значительная часть настоящего.

Многие производители АС это уже поняли, но поняли как-то по-своему, с выгодой для себя. В акустику с контроллерами они засовывают совсем уж бюджетные динамики, которые, благодаря контроллерам, мощность вроде держат, но звучат на большой громкости паршиво. А для качественного звука и надёжной работы с контроллером на мощностях, в разы превышающей RMS АС, компоненты надо тщательно подбирать.

[ХОРУС]

Сообщение от OZet

АС имеет три вида мощности:

Привожу цитату из одного из многих ликбезов:
"В России используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO."
ИМХО (от себя) - вот привычнее мне мощность по номиналу, как в бывшем Союзе, оценивать, потому как "накручивают" манагеры эти эрэмэс-ватты в мануалах...

[OZet]

Сообщение от zvuchOK

...Интересует конкретно двойное лимитирование. Конкретно про эту технологию можете рассказать подробно ??? Не сталкивался еще с такой...

Так вроде уже объясняли... Повторим ещё раз, по-простому:

Первый лимитер отслеживает среднюю мощность музыкально сигнала и не допускает превышения паспортной мощности динамика. Т.е. в течение непродолжительного времени мощность может в два раза превышать номинальную. Кратковременные пики он пропускает.

Второй лимитер отслеживает пиковую мощность и не допускает превышения пиковой мощности динамика. Т.е. в течение очень коротко промежутка времени мощность может превышать номинальную в четыре раза.

В продвинутых контроллерах есть ещё и третий контур регулирования, отслеживающий температурный режим динамика, и если, например, средняя мощность музыкально сигнала слишком уж часто приближается к паспортной мощности динамка, то порог срабатывания первого лимитера уменьшается.

Таким образом безопасно используется весь энергетический потенциал динамика без деградации звука.

[zvuchOK]

Сообщение от OZet

Так вроде уже объясняли... Повторим ещё раз, по-простому:

Первый лимитер отслеживает среднюю мощность музыкально сигнала и не допускает превышения паспортной мощности динамика. Т.е. в течение непродолжительного времени мощность может в два раза превышать номинальную. Кратковременные пики он пропускает.

Второй лимитер отслеживает пиковую мощность и не допускает превышения пиковой мощности динамика. Т.е. в течение очень коротко промежутка времени мощность может превышать номинальную в четыре раза.

В продвинутых контроллерах есть ещё и третий контур регулирования, отслеживающий температурный режим динамика, и если, например, средняя мощность музыкально сигнала слишком уж часто приближается к паспортной мощности динамка, то порог срабатывания первого лимитера уменьшается.

Таким образом безопасно используется весь энергетический потенциал динамика без деградации звука.

Бессмыслица какая то получается с лимитерами.

Отслеживание температурного режима Катушки динамика - это менегерский развод, чтобы точно определить температуру нужно поставить датчик температуры на катушку. Идет измерение сопротивления катушки - так точнее. Чем горячей тем сопротивление выше - этот физический закон лежит в основе "измерения температуры катушки динамика". По этому поводу в сети много обсуждений. Туда уж точно лезть не будем.

[dubstep]

Сообщение от ХОРУС

Привожу цитату из одного из многих ликбезов:

Этим ликбезом можно подтереться. Не годится даже для бытовой техники. Ересь и ошибки на каждом шагу.

 

"Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)"
Балбесы перепутали номинальную мощность и синусоидальную, а вместо шумовой мощности указали синусоидальную.
Обожаемая ими S90 сдохнет уже при 50вт синуса минут за 10.

Мега лол:
"Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя"
При среднем положении регулятора громкости, совковый усилитель мощностью 20-30Вт будет выдавать 0,05-1вт.

"Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения."
Я всегда подозревал что некие инопланетяне слушают синус вместо музыки, а вместо усилителя им нужен не применено сварочный аппарат.

ХОРУС, не читайте больше такой пошлятины, в особенности перед сном.

[OZet]

zvuchOK, вы в каком веке живёте? Я уже даже боюсь сказать вам о том, что усилители мощности d&b сами определяют, какие АС к ним подключены и исправны ли они, а потом сами необходимый пресет включают.

А усилители Powersoft могут даже к интернету подключаться для дистанционной диагностики неисправностей.

[zvuchOK]

Сообщение от OZet

zvuchOK, вы в каком веке живёте? Я уже даже боюсь сказать вам о том, что усилители мощности d&b сами определяют, какие АС к ним подключены и исправны ли они, а потом сами необходимый пресет включают.

А усилители Powersoft могут даже к интернету подключаться для дистанционной диагностики неисправностей.

Вы еще раз прочтите мое сообщение. Поймете о чем я говорю.

Чтобы точно измерить температуру нужно подключить датчик. Температура высчитывается через сопротивление катушки. На шоумастере давно спорили на эту тему.
Быстренько - дают мощу на динамик по нарастанию - замеряют температуру катушки тепловизором, при этом замеряют сопротивление катушки на данный момент. Строят график зависимости температуры от сопротивления - все. Есть сопротивление при конкретной температуре катушки. В процессе работы остается определить сопротивление катушки - значение температуры в базе уже имеется.

[Sasha Stylus]

По лимитированию и компресии выскажу свою точку зрения.
я думаю что перед лимитером/компрессором стоит схема которая компенсирует естественный спад амплитуды 6 дБ на октаву вверх, далее идёт динамическая обратка, после схема обратная той что перед компрессией стояла, что б вернуть сигнал в исходный частотный балланс.
Это нужно для того что б динамическая обработка отрабатывала пики одинаково хорошо во всём диапазоне частот.

[jumbo62]

Гена, мил человек, PS серия Nexo это бюджетная акустика, как и Alpha-E...
Для мобильных музыкантов - выше крыши, не парьтесь, стригите парнас и не заморачивайтесь. Удачи!

[OZet]

Сообщение от zvuchOK

..Строят график зависимости температуры от сопротивления - все. Есть сопротивление при конкретной температуре катушки. В процессе работы остается определить сопротивление катушки - значение температуры в базе уже имеется...

Вот вы сами и объяснили, как всё это делается. Как и много другое, например, предотвращение недопустимого смещения катушки.

Современный контроллер АС - это, фактически, микрокомпьютер, а пресеты - это микропрограммы. Недаром некоторые специалисты утверждают, что в d&b используют не просто лимитеры, а "умную" многополосную компрессию. В ответ на это представители d&b только улыбаются и говорят о гениальности своих инженеров.

Чтобы нас не обвинили в отклонении от темы, скажу что всё это обсуждается для того, чтобы показать, что получить маленькую, лёгкую, громкую и хорошо звучащую АС можно только используя системный подход, т.е. согласованная система "УМ - Контроллер с соответствующими пресетами - АС".

Причем, правильные пресеты в системе важны так же, как и правильные усилители и динамики. Не случайно, даже для знаменитых моделей известных брендов фирменные пресеты обновляются и, иногда, звучание систем при этом значительно улучшается.

[trident]

Гена, соглашайся! Макнуть гордеца лишний раз просто необходимо. Звучку конечно всё божья роса, но лишний раз показать форумчанам, чего стоит этот "спец" было бы полезно.

Только он сольётся... А всего-то делов, сообщить контакты человека в Москве у которого его младший комплект есть.

[zvuchOK]

Сообщение от trident

Гена, соглашайся! Макнуть гордеца лишний раз просто необходимо. Звучку конечно всё божья роса, но лишний раз показать форумчанам, чего стоит этот "спец" было бы полезно.

Только он сольётся...

Я не гордец, зачем. Гордец как раз Генадий.
А в своих силах я уверен.
Мне самому будет интересен этот тест. Не сольюсь.
Так как новые динамики только пришли и сделан пока тестовый комплект - про наличие в Москве говорить рано. После теста и сборки готовых моделей я дам знать.

[ГенаЛог]

Сообщение от trident

Гена, соглашайся! Макнуть гордеца лишний раз просто необходимо. Звучку конечно всё божья роса, но лишний раз показать форумчанам, чего стоит этот "спец" было бы полезно.

Только он сольётся... А всего-то делов, сообщить контакты человека в Москве у которого его младший комплект есть.

В Казань я конечно не поеду, а в Москве готов послушать его комплект. Может и правда у нас в России появился крутой разработчик АС, который опустит Мэер саунд, Нэксо, Ди-энд-би, Мартин, Турбину, Истерн, Л-акустик и др. из премиум лиги? Я был бы этому только рад, но мой опыт подсказывает мне, что чуда не произойдёт.

[zvuchOK]

Сообщение от ГенаЛог

В Казань я конечно не поеду, а в Москве готов послушать его комплект. Может и правда у нас в России появился крутой разработчик АС, который опустит Мэер саунд, Нэксо, Ди-энд-би, Мартин, Турбину, Истерн, Л-акустик и др. из премиум лиги? Я был бы этому только рад, но мой опыт подсказывает мне, что чуда не произойдёт.

С доставкой в Москву конечно есть проблемы, но думаю решаемо.
Спасибо что не отказались послушать мой комплект.

Я не заявляю что я крутой разработчик и стараюсь опустить АС из высшей лиги. Мне это вообще никаким боком не интерсно - соревнаваться с гигантами это смешно.
А в конкретно обозначенном ценовом диапазоне я готов побадаться с любыми комплектами АС. Все познается в сравнении.

Добавлено через 16 часов 16 минут
Генадий, ни в коем случае не меняйте подпись.

[Camrill]

 

Тема кажись называется TDA Audio Mz615i. Обзор, впечатления. Уже 4 страницы обсуждения особенностей лимитирования и акустики Nexo