мечта лабуха (флудилка) 2

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Как музыкант, имеющий многолетний опыт игры в самых разных профессиональных составах с великолепными музыкантами, в том числе и бас-гитаристами, имеющими профессиональные инструменты и акустику - даже не пойму - а в чём предмет спора?

да в том что

Сообщение от Peter195

что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?

является заблуждением или ахинеей , так как многие прокатчики в курсе что бас гитаристы требуют порою на бас кабинет с 15" и сверху ещё с четырьмя ( 6) 10" и усилитель двухканальный , какой нибудь из серии "Ампегов".
а уж вот это заявление переворачивает вообще всю электроакустику и физику вместе взятую ..

Сообщение от Peter195

Сам по себе основной тон особенно нижних струн совершенно не нужен

Вы хотя бы понимаете про что Вы пишете ???Есть струна настроенная на определённый тон (имеющая определённую частоту настройки) у которой этот тон нужно отнять ??!!!Это вообще на уровне маразма ...
Желание с Вами общаться пропало напрочь

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Peter195

да и не может быть воспроизведён большинством реальных акустических систем, на которых все мы слушаем музыку.

Уж я не знаю на чём Вы слушаете !!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Peter195

Посмотрите этот басовый кабинет :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Посмотрите мой профиль и то чем я занимаюсь ....для начала !!

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

....Вы хотя бы понимаете про что Вы пишете ???Есть струна настроенная на определённый тон (имеющая определённую частоту настройки) у которой этот тон нужно отнять ??!!!....

Именно ЭТО я и утверждаю
Основной тон последних двух открытых струн бас-гитары

Ми 41,2 Гц

и Си 30,86 Гц

- воспроизводить НЕ требуется потому, что на слух от этого ничего не изменится.

Такой низкий тон уши человека просто НЕ слышат
Потому и все комбики для бас-гитар НЕ воспроизводят эти частоты.

Это проверить очень просто - подать на вход басового комбика по очереди сигнал одной амплитуды 1 000 Гц и 31 Гц. на средней громкости, без перегрузок.
- что мы слышим при подаче 31 Гц.?
- только массу посторонних призвуков !

Сообщение от Vladimeer

...Посмотрите мой профиль и то чем я занимаюсь ....для начала !!

Да, у нас разные предпочтения..
- я рыбалку не люблю!

Но вот с бас-гитарами и всей звуковой техникой напрямую связан, т. к. исполняю музыку, работаю на этом оборудовании
И как должна звучать бас-гитара, и какие частоты она воспроизводит в ЗВУКЕ - просто знаю.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от seregan1

Peter195,
... Басовые кабинеты с 10" головами используются для мониторинга баса на сцене. Именно с 4-6-8-ю 10" головками бас на сцене получается читаемым и скоростным .....

именно так и есть!
И в зале основной тон 31 Гц от бас-гитары никто не станет упираться воспроизводить.

[seregan1]

Peter195,
Не говорите о том, в чем не разбираетесь. Басовые кабинеты с 10" головами используются для мониторинга баса на сцене. Именно с 4-6-8-ю 10" головками бас на сцене получается читаемым и скоростным, в результате использования группового излучателя из 4-6-8-ми голов еще и полоса воспроизведения вниз опускается. Бас-гитарист и группа довольны - все слышно, звукооператору лишний гудящий низ в зале не мешает. О способах съёма баса в FOH писать в этой теме не вижу смысла.

[seregan1]

Peter195,
Вы бас-гитарист? Это не значит, что вы разбираетесь в формировании звука на FOH. Бросьте писать галиматью!

[Peter195]

А кто ЗНАЕТ какой ДОЛЖЕН быть звук?
...Кроме студийных высококлассных звукорежиссёров..

Ведь этому нужно долго УЧИТЬСЯ, работать на хорошей аппаратуре и с хорошими музыкантами ...
,знать специфику разных музыкальных составов.
Где и КАК должна звучать бас-гитара или контрабас, или бас-балалайка..
и другие инструменты...

Это отдельная тема.

[ГенаЛог]

Сообщение от Peter195

А кто ЗНАЕТ какой ДОЛЖЕН быть звук?
...Кроме студийных высококлассных звукорежиссёров..

Звук должен быть натуральным и к этому все стремятся. А натуральный-это и полнодиапазонный звук. Диапазон симфонического оркестра начинается от 30 гц, а есть инструменты, у которого есть ноты и пониже. Но важны не только основные тоны, но и обертоны. Именно от них зависит тембр. У колоратурного сопрано максимальная верхняя частота-1400 гц. А у тенора выше 500 гц ничего нет, но попробуй ему обрезать всё, что выше 500 гц и это будет такой дерьмовый звук... Так же и с НЧ обертонами. Нижние и верхние обертоны-это и есть красота и естественность звука. И звук должен содержать эти частоты. А за наш слух не стоит беспокоиться, ведь человеческое ухо слышит от 16 гц, но 20-25 гц точно, а вы пишете что ниже 50 гц частоты не нужны и их никто не слышит. Ну, если вы уже не слышите, не надо о других судить. А сабы, у которых диапазон от 60 гц-это бюджетненькая акустика. У дорогих качественных сабов нижняя граница гораздо ниже. А у 1/3 октавных экв, какая нижняя частота? Посмотрите. И зачем сделали возможность её регулировки не только в минус, но и в плюс? По вашему получается, что надо вообще у всей звуковой аппаратуры обрезать всё ниже 60 гц!!! Да не дай Бог! Обертоны есть и в инфранизе ниже 20 гц, вот там мы их не услышим, а от 30 до 60 гц мы слышим все! И не надо нас лишать возможности слышать всю красоту и естественность звучания. Если в каком-то зале не удаётся обуздать частоты ниже 60 гц-это не значит ненужность этих частот, это значит, что проблемы с акустикой помещения.

[seregan1]

Peter195, Мне не хочется споров с воинствующим дилетантом...

[Peter195]

Всем читателям были бы интересней более весомые аргументы

Выскажу свою точку зрения - на форуме значительно интересней общаться и высказывать свои мысли.

А из этих суждений уже можно понять - у кого какой уровень знаний и опыта.

[seregan1]

Peter195,
Незачем это, вы аргументов не слышите.
Я, кстати, общался с подобным спецом в скайпе. Он нес околонаучные термины и пытался меня убедить, что 1000 - ваттные сабовые автодины в ПРО сегменте - это круто... Да еще и нес ахинею про его личную концепцию построения рупоров без учета параметров Т/С голов.

[Peter195]

Как-то очень зло звучит

- он не оскорблял?

Добавлено через 1 минуту
Всё же я не теряю надежды на то, что даже при существенных расхождениях во мнениях - не стоит драться, и стрелять в инородца

[seregan1]

Нет, не оскорблял. Но было достаточно нескольких его фраз, чтобы понять уровень его компетенции в построении акустики. Я спорить не стал - бесполезно объяснять человеку с синдромом Дальтона, где красное, а где зеленое. Тем более, когда он свято уверовал в свою правоту.

[Peter195]

Для меня удивительно то,
что некоторые из заблуждающиеся по началу, но УПОРНЫХ и уверенных в себе - впоследствии достигали очень хороших результатов!

После этого иногда опасаюсь особо критиковать кого то ...

[seregan1]

Спокойной ночи!

[Vladimeer]

Тема жесть ... а умозаключения Peter195 ..... я наверное запил бы если бы помогло !!??

[seregan1]

Vladimeer,
я бы тоже...

[Vladimeer]

Хорошо что Старый толстый не читает сей труд..... расстроился бы .........ууууууууууу

[белша]

Это точно! ....и где это М116 носит?

[Vladimeer]

:tu :

Добавлено через 1 час 37 минут
Наконец то до меня дошло ... Я пытаюсь объяснить что бас гитара имеет частоты ( я собственно говоря про вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) нераздельно связанные с колебаниями струны настроенными на эту частоту , а мне пытаются втереть , что это всё нужно убрать ( уничтожить ) , я так понимаю , с помощью фильтра ( эквалайзера , в данном случае ) настроенном на эту частоту , но это ведь не значит что саму ( повторюсь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) можно вырезать .... Это значит всего навсего что, гармоники находящиеся в полосе пропускания фильтра настроенного на 31 Герц, например , ( +- 15 Герц , так как регулятор эквалайзера. с надписью 31 Герц имеет ещё и полосу пропускания ), ослабят ( замечу, не уничтожат , а ослабят или поднимут , на 6/12 или 15 db) .
А вот основной тон , даже если убирать кучу ручек эквализации, остаётся всё равно ( если конечно не порвать струну) но вот форма электрического сигнала может меняться в огромаднейших пределах ( Начиная от чистой синусоиды , заканчивая остроконечными импульсами, с разными чётными и нечётными гармоническими составляющими , хотя частота следования этих импульсов всегда будет равна основному тону , на который настроена та самая струна бас гитары )
подмена понятий частоты!!!!! Я про Фому , мне про Ерёму ...
Учитесь и не путайте народ !! И нота "B"пятой струны бас гитары , так и останется нотой " В" , потому как частота этой ноты 30,9 Гц. Форма этой частоты будет меняться , а частота меняться не будет , и никуда она не пропадёт , ни куда она не денется . А это вот кабинеты и системы бас гитаристов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 41 минуту
Выдающийся бас-гитарист и эндорсер компании Trace Elliot Даг Уимбиш (Doug Wimbish) на этом выступлении использовал именной усилитель AH1200-12 и два полных стека из кабинетов 1518 и 1048H.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Victor Lemonte Wooten использует в концерте множество различных гитар, он использует для коммутации пульт Alesis Studio 12R mixer включенный в усилитель Ampeg SVT-4 Pro amplifier. В разрыв подключается Alesis MIDIVerb 4 и другие «примочки». Кабинеты используются той же фирмы Ampeg BXT-410HL и BXT-115HL.

Добавлено через 2 часа 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 часа 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 часа 27 минут
знакомитесь с оборудованием!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

... Я пытаюсь объяснить что бас гитара имеет частоты, нераздельно связанные с колебаниями струны настроенными на эту частоту , а мне пытаются втереть , что это всё нужно убрать, я так понимаю , с помощью фильтра ( эквалайзера , в данном случае ) настроенном на эту частоту......

Да - колебания основного тона двух самых нижних струн бас-гитары (31 Гц - 50 Гц) в сведённой фонограмме сильно подавлены.

Об этом заботятся:

1. Сам бас-гитарист, который поднимает средние частоты, чтобы бас был слышен УХОМ. Можно глянуть настройку эквалайзера - и убедиться, что он СИЛЬНО поднимает именно среднечастотные составляющие, относительно басовых регулировок.

2. Производители ХОРОШИХ гитар, заботящиеся о том, чтобы инструмент выдавал красивый звук с множеством гармоник.

3. Производители басовых звуковых агрегатов, создающие усилители с эквалайзерами, позволяющие усиливать прежде всего средние частоты в самых разные вариациях.
Стеки для баса, эффектно воспроизводящие прежде всего средние частоты.

4. Звукорежиссёр, создающий звуковую картину, и заботящийся о том, чтобы все инструменты были СБАЛАНСИРОВАНЫ как по тембру так и по уровню.

Качество сведения можно проверить - отрезав все басы ниже 100 Гц.
При этом звуки басовых инструментов (бас, барабаны) должны быть хорошо слышны.

- Почему самые крайние низкие частоты (ниже 50 Гц)не столь важны для КАЧЕСТВЕННОГО звучания?

Слух человека имеет конкретные ОСОБЫЕ свойства, заключающиеся в том, что частоты ниже 60 Гц. мы слышим БЛАГОДАРЯ очень большой НЕЛИНЕЙНОСТИ нашего слуха, повышающейся с понижением частоты.
В результате этого внутри уха происходит МОДУЛЯЦИЯ хорошо слышимых средних частот - басовыми звуками.
При этом в ухе СОЗДАЮТСЯ новые частоты, которых НЕ БЫЛО в исходном сигнале. И вот именно эти частоты мы и слышим.

Хорошая бас-гитара по точно такому же принципу создаёт СЛЫШИМЫЕ ухом средние частоты, промодулированные основной НИЗКОЙ частотой.
Благодаря этому мы хорошо слышим основной низкий тон бас-гитары, несмотря на то, что реально (как колебания этой частоты) он может ПОЛНОСТЬЮ отсутствовать.

НО - неоспоримым фактом является сильное психологическое воздействие на человека мощных вибраций от низкочастотных звуков.
При достаточных уровнях это сильно чувствуется всем телом.

И прослушивание высококачественной музыки в сверх-высококачественных стереотелефонах не способно создать такого эффекта.

[trident]

Сегодня совершенно отчётливо понял, что категорически не хочу сдавать в аренду аппаратуру определённому контингенту людей, даже сидя на подсосе. Будни прокатчика, трам-пам-пам Три звонка в течение двух суток и почти под копирку:

-Здрасьте, это Александр?
-Да.
-А вы аппаратуру звуковую в прокат сдаёте?
-Да, конечно, что Вас интересует?
-А я не знаю.

(опачки... А тот ли Александр тебе нужен, дорогой?)

-Как это???
-Ну я в музыке не силён...
-Хм... А для чего Вам звук?
-Ну, мне чтоб музыка.

(ах, ну да, блин, как я не догадался, для чего же ещё? Не тараканов же травить)

-Логично. Какое у Вас мероприятие? Какой размер помещения? На сколько человек вечеринка? Давайте контакты своей почты, я Вам скину техрайдер, можете сами выбрать.
-Не, я в этом ничего не понимаю.

(бывает, знаете ли, блондинка в автосалоне. Делаю последнюю попытку)

-ОК. Так что за мероприятие, какого формата? Концерт живого коллектива, свадьба, дискотека?
-Ну, мне чтоб не сильно мощные, чтобы не очень дорого. Без буферов.

(ну кажется всё ясно. Но на всякий случай контрольный выстрел)

-Мнда... А в каком месте, можно хоть приехать помещение посмотреть. если Вы не можете толком объяснить ничего? Мне же работать со звуком, мне нужно понимать задачи.
-Нет, мне вы не нужны. Я сам приеду, возьму и потом привезу...

(всё, пипец, приехали. Это он хочет, чтобы я аппаратуру ценой тысяч 200 рублей ему доверил, когда он сабвуферы от буферов не отличает. Ищи дурака в другом месте, уважаемый)

-Знаете, боюсь не смогу быть Вам полезен, у меня для Вас ничего нет.

Я худею, дорогая редакция...