Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2020, 06:40   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
И кто эти нормальные ребята, я до сегодняшнего дня таких не знал
Это те ребята, которые работают или ремонтируют не только американские усилители и их копии

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Даже если взглянуть в заглавный пост этого топика, то в описании Васиных усилителей найдём следующее.

А Васины усилители имеют именно ступенчатое переключение питания - НЕ плавное.
Василий был вынужден вместе со схемой скопировать и описание...

Последний раз редактировалось amateur2; 07.08.2020 в 06:41 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума  
Старый 07.08.2020, 06:44   #2
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Это те ребята, которые работают или ремонтируют не только американские усилители и их копии

Добавлено через 1 минуту


Василий был вынужден вместе со схемой скопировать и описание...
Что несут в ремонт, то и ремонтируем. И американцев не так уж и много...
mAxSpace вне форума  
Старый 07.08.2020, 07:14   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
И кто эти нормальные ребята, я до сегодняшнего дня таких не знал
Новости 1976 года:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
amateur2 (07.08.2020)
Старый 07.08.2020, 06:37   #4
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Даже если взглянуть в заглавный пост этого топика, то в описании Васиных усилителей найдём следующее.
Цитата:
Усилители модельного ряда работают в классе АВ+Н
А Васины усилители имеют именно ступенчатое переключение питания - НЕ плавное.

Добавлено через 2 минуты
Вполне возможно, что в разных местах разные инженеры по разному называли этот класс и появилась путаница в терминологии.
Хотя мне хоть классом-ЗЮ называйте, я знаю что там внутри и как это работает. )

Последний раз редактировалось mAxSpace; 07.08.2020 в 06:39 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Старый 07.08.2020, 19:15   #5
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 13
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 45
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не надо спорить где H, где G. Собрали своими ручками, все станет ясно и понятно. Мои как бы поделки.
vdij вне форума  
Поблагодарили vdij:
amateur2 (07.08.2020)
Старый 07.08.2020, 19:19   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdij Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не надо спорить где H, где G. Собрали своими ручками, все станет ясно и понятно. Мои как бы поделки.

amateur2 вне форума  
Поблагодарили amateur2:
vdij (07.08.2020)
Старый 07.08.2020, 19:49   #7
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение

Конструкция "Привет из 80-х" ?
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
AMSound (08.08.2020)
Старый 07.08.2020, 19:43   #8
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,787
Поблагодарили: 8,849
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Столь ли важно как называется "класс" ... В Lab.gruppen...10000... блок питания .."обратноходовый" ( для тех кто в пути "!) Усилитель работает в режиме АВ ...но питание верхнего и нижнего плеча осуществляется от ШИМ регуляторов , которые плавно регулируют питающее напряжение верхнего и нижнего плеча (плавно !) в зависимости от входного сигнала. ( и это вовсе не D усилитель и даже не гибрид D/AB усилителя ! А уж как там "манагеры" придумают его назвать на их совести!) Тем самым получаем преимущество аналогового усилителя и ШИМ экономичного следящего регулятора напряжения для питания усилителя !
А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
AMSound (08.08.2020), igor47 (08.08.2020)
Старый 08.08.2020, 05:54   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Столь ли важно как называется "класс" ...
ИМХО важно для выбора УМЗЧ под свои задачи

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
В Lab.gruppen...10000... блок питания .."обратноходовый" ( для тех кто в пути "!)
Это никто под сомнение не ставит...

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
питание верхнего и нижнего плеча осуществляется от ШИМ регуляторов , которые плавно регулируют питающее напряжение верхнего и нижнего плеча (плавно !) в зависимости от входного сигнала.
Если несущая в ШИМ модулируется звуковым сигналом это не что иное как схемотехника D-класса.только здесь "D - класс" выступает в роли регулятора напряжения для питания оконечного каскада класса В...

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
( и это вовсе не D усилитель и даже не гибрид D/AB усилителя ! А уж как там "манагеры" придумают его назвать на их совести!) Тем самым получаем преимущество аналогового усилителя и ШИМ экономичного следящего регулятора напряжения для питания усилителя !
И это не вызывает возражений...

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !
По способу организации питания оконечного каскада это класс TD(Tracking D - следящий D)...по принципу усиления звукового сигнала выходным каскадом - класс В...
amateur2 вне форума  
Поблагодарили amateur2:
AMSound (08.08.2020)
Старый 07.08.2020, 20:00   #10
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 13
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !
Таки да.

Добавлено через 21 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Но, как говорится - вернемся к нашим баранам.
Закончен ремонт одного канала 3051. 66В RMS (делитель осц 1/10), нагрузка 4 Ом - манганиновый резистор 4кВт. Вполне достойный результат для старичка, несмотря на то, что еще не поменяны некоторые вздутые эл.литы в выпрямителях 1 и 2го этажа.

Последний раз редактировалось vdij; 07.08.2020 в 20:23 Причина: Добавлено сообщение
vdij вне форума  
Старый 07.08.2020, 20:53   #11
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,787
Поблагодарили: 8,849
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума  
Старый 08.08.2020, 05:25   #12
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,089
Поблагодарили: 1,527
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают
Если всерьёз принять,то лабух-ресторанный музыкант(понимая задачи)лучше сделает инженера.Вспоминаю 90-е,как пример,что попадались-польские ,украинские,литовские фирмочки(это в моих краях) делали под задачи лабухов.И на фирмочках работали ребята,непосредственно связанные с музыкой.Тот же Кальянов,учавствующий на производстве пультов,содранных частично с Саундкрафта.
ИМХО
igor47 вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
AMSound (08.08.2020), Kestass (09.08.2020), Олег 65 (08.08.2020)
Старый 08.08.2020, 06:26   #13
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
Если несущая в ШИМ модулируется звуковым сигналом это не что иное как схемотехника D-класса.только здесь "D - класс" выступает в роли регулятора напряжения для питания оконечного каскада класса В...
В таком случае любой импульсный БП с ООС по напряжению это УМ если следовать вашей логике.
Всё же главное отличие что в УМ два плеча - плюс и минус, а в БП одно.
То что там следящий ШИМ это не даёт право называть его усилителем мощности в привычном для нас понимании значения этих слов. Это просто регулируемый StepDown преобразователь напряжения.
mAxSpace вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
AMSound (08.08.2020), Vladimeer (09.08.2020), Гура Владимир (09.08.2020)
Старый 08.08.2020, 06:50   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
В таком случае любой импульсный БП с ООС по напряжению это УМ если следовать вашей логике.
Я бы сформулировал обратное :

Любой УМЗЧ (при соответствующей фильтрации выходного сигнала) есть не что иное как БП с уровнем напряжения прямо пропорциональным входному сигналу...класс D выбрают из-за его максимального КПД...если хотите УМЗЧ=повышающий трансформатор

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
То что там следящий ШИМ это не даёт право называть его усилителем мощности в привычном для нас понимании значения этих слов. Это просто регулируемый StepDown преобразователь напряжения.
Вы видели схему этого ШИМ ?...как говорится найдите принципиальные отличия от D-класса
amateur2 вне форума  
Старый 08.08.2020, 06:57   #15
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Если всерьёз принять,то лабух-ресторанный музыкант(понимая задачи)лучше сделает инженера.
У вас очень хорошее чувство юмора
Sasha Stylus вне форума  
Поблагодарили Sasha Stylus:
igor47 (08.08.2020)
Старый 08.08.2020, 07:04   #16
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
Вы видели схему этого ШИМ ?...как говорится найдите принципиальные отличия от D-класса
В БП нет второго плеча и нет дедтайма.
А так ШИМ, он и в африке ШИМ - им хоть яркость лампочки. хоть скорость вращения двигателя регулируют.
mAxSpace вне форума  
Старый 08.08.2020, 09:31   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
В БП нет второго плеча и нет дедтайма.
А так ШИМ, он и в африке ШИМ - им хоть яркость лампочки. хоть скорость вращения двигателя регулируют.
В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс" в качестве источника питания для В-класса...
amateur2 вне форума  
Старый 08.08.2020, 07:40   #18
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,089
Поблагодарили: 1,527
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
У вас очень хорошее чувство юмора
Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования,и головы гитарные делали,и пульты на лампах(размером с бюджетный Бехр),правда выносной БП и динамики мотали.Кто раньше мотал-в основном сами лабухи,не было такой профессии,не брать в расчёт радиоузлы.На сегодня пример=не помню названия,может басисты подскажут,польская фирмочка"хэнд мэйд"головы гитарные,помню выходной каскад на разных типах ламп с подмешиванием и БП переключаемый с кинетрона на диодный мост.И продают по всему миру и котируется у музыкантов и стоит неплохо.
А касаясь данной темы интересно,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?
igor47 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
AMSound (08.08.2020), Олег 65 (08.08.2020)
Старый 09.08.2020, 06:19   #19
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования,и головы гитарные делали,и пульты на лампах(размером с бюджетный Бехр),правда выносной БП и динамики мотали.Кто раньше мотал-в основном сами лабухи,не было такой профессии,не брать в расчёт радиоузлы.На сегодня пример=не помню названия,может басисты подскажут,польская фирмочка"хэнд мэйд"головы гитарные,помню выходной каскад на разных типах ламп с подмешиванием и БП переключаемый с кинетрона на диодный мост.И продают по всему миру и котируется у музыкантов и стоит неплохо.
А касаясь данной темы интересно,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?
Так может и в Lab Gruppen, lab сокращение от лабух.
Sasha Stylus вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
igor47 (10.08.2020), Kestass (09.08.2020), Тонус (10.08.2020)
Старый 09.08.2020, 06:55   #20
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 986
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так может и в Lab Gruppen, lab сокращение от лабух.
нееет.... это группа лабухов...
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Kestass за это сообщение:
igor47 (10.08.2020), Metron (11.08.2020), Гура Владимир (09.08.2020), никотин (09.08.2020), Олег 65 (09.08.2020)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.