Плохое качество у ПАЛОК !!!

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

....увы ...владельцы дорогих авто точно так же не имеют смысла обсуждать копеечный сегмент "других авто".....

Очень некорректное сравнение.
Личное авто - это одному единственному хозяину видней, на чём ехать.
Хоть на корыте с колёсами! Никого это не колышет.

А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины

Женя, эту проблему "палочных" комплектов уже тщательно обслюнявили со всех сторон. Ты прав. В значительной степени недостаток этот "лечится" введением в состав системы "палка"+саб третьего звена на базе 12"-15" (кому как нравится), компенсирующего дефицит в области мид-баса. Получаем полноценную 3-полосную систему с хорошим покрытием. Просто придётся сделать ещё одну ходку, но:"Любишь кататься, люби и саночки возить"!

И не надо насиловать динамики мелкого калибра несвойственной им задачей.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Peter195

А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....

Пётр, абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

[Peter195]

Сообщение от Владимир 57

...... Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.

[Vladimeer]

Сообщение от Владимир 57

абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

В точку......!

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.

100%. Тогда, коли мы установили причину "шлака", было бы не лишне подкорректировать название темы, а то звучит очень уж обобщающе.

[Sasha Stylus]

Тут есть отдельная тема про палки где все это перетерли уже давно. Кратко содержание темы такое:
Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться. Как то так.

П.с. И еще есть такой момент, что каждый человек слышит свой голос по другому, не так как он звучит со стороны, а более низко. И возможно из-за этого многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос. И требуют этого от палок, что б они бубнили. Потому что в студийных записях я на палках каких то проблем с вокалом не услышал. Не давно случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат. Пару дней назад тоже в одном ресторане музыкант на голосе низа в плюс накручивал(там стоит обычная акустика), многие выключают срез на пульту что б низ от голоса в колонках был. Но дело в том что не на одной студийной работе голос так не звучит.
Я сам не певец, и певцов обидеть не хочу, но часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа. Так же один человек работающий на палках сказал, что если озвучивает инструменты через них, то музыкантам нравиться всегда, а вот вокалистам многим не нравиться. Хотя тут же в эти палки говорит диктор и голос звучал очень хорошо, по моему мнению, но диктор говорит что ему чего-то не хватает.

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

... многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос....
случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат......
... часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.....

У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.

Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким

А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.

Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким

А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё!

Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои. Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.

[Музыкант63]

Сообщение от Sasha Stylus

. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои.

Ну, если рассматривать лабуха, как исполнителя(певца), то, наверное, Вам такие неумелые попадались. Потому что, многие из лабухов, в прошлом, хорошие музыканты-иструменталисты (вокалисты) с неплохим слухом, а некоторые ещё и аранжировками занимаются с записью голоса и сведением. Хочешь, не хочешь - а лабух, сам себе звукорежиссёр, по-любому научишься настраивать аппаратуру. Да и что там сложного? Самый простой способ, когда включаешь чей-то плюс с похожим тембром голоса, и строишь свой голос, чтобы так же звучал. Во многих минусах прописан второй голос, бэки - тоже, как бы ориентир. В зависимости от зала - корректировка, обычно минимальная.

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

..... А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои.......

Как минимум - все имеют РАЗНЫЕ приоритеты по настройкам и сведению звука.
Потому, чтобы обойти споры на эту нелёгкую тему - при выпуске дисков многие серьёзные лэйблы первым пунктом контракта на запись прописывают ЗАПРЕТ вмешательства самих исполнителей в процесс сведения звука!

Исполнители ТОЛЬКО ИСПОЛНЯЮТ,
студия записывает и делает ЗВУК на записи именно тот, который считает нужным.
Без учёта мнения самих исполнителей.

Иначе пять-шесть человек записавшихся исполнителей просто просверлят моск любому звукорежиссёру, доказывая свои звуковые пристрастия и желания!

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha Stylus

Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться.

Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.

P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош!
Когда правильно отстроен.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Владимир 57

Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.

P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош!
Когда правильно отстроен.

Я как раз таки ни чего против палок не имею. Но в той теме на последних страницах реально много негатива, при том что многие кто там пишет даже не слышали и не работали на таких комплектах.
Про то что систему нужно еще правильно настроить и применить по назначению тоже не все понимают.
Я например сталкивался с коброй 4, я понимаю что это хорошая система, но та кобра звучала так, что ее можно в один ряд с дешёвым Китаем ставить, ее купили поставили, а настроить забыли. Вот так и с палками вышло многие просто не учитывают их особенностей, от сюда и проблемы все.
Как в личной беседе человек изготавливающий палки сказал: Я не говорю что их везде использовать надо, это компромисс который может решить большинство задач, но разумной цене и с оптимальным качеством.

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha Stylus

часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.

Не низа, а именно мид-баса. Без него даже теноры не могут: опора голоса лежит именно в этой области, с проваленным средне-низким диапазоном голос звучит плоско, не "мясисто". Но, поскольку большинство певцов-одиночек, работающих на "хозрасчёте", т.е.: сам себе звукорежиссёр, пользуют бюджетные пульты, не имеющие параметрических регулировок в мид-басовой области, они пытаются исправить положение, накручивая регулятор шельфового баса, и получают бубнение. Мне тоже не нравится вокал в системе "саб\палка" без
дополнительного мид-басового звена.

В заключение добавлю из личных наблюдений: многие вокалисты, страдающие несовершенством вокальной техники и дикционными дефектами или особенностями не любят работать в акустику высокой детализации звука, т.к. она подчёркивает эти моменты.

[Олег 65]

Сообщение от Владимир 57

Не низа, а именно мид-баса. Без него даже

- фанеры звучат по-разному голос естественно
для меня, наличие мид-баса, это критерий оценки полноценности звучания, тёплый звук, а не сухой в Das PF этого мид-баса, как мне казалось, было много, но после него в Dyn VL 152 его и не хватает, ТЕПЛОТЫ

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha Stylus

Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать.

Плюс высокая устойчивость к ОАС! Можно, игнорируя мониторы, петь впритык к порталам, не опасаясь, что микрофон заведётся на атаке. О высокой читаемости звука в ЗК сказано уже много, к плюсам их можно отнести и отсутствие горновой резкости звука и металлического призвука даже на высоких уровнях мощности. Хотя, ещё раз повторюсь, ВЛМ - система не самая универсальная, есть области применения, для "палок" совершенно не подходящие, но есть сферы, где найти им разумную альтернативу сложно. И дорого!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.

Тут не в лейбаке дело, НК-ская акустика, действительно имеет своеобразное звучание, что называется - на любителя. Я к таковым не отношусь, поэтому для меня смена "этикетки" восприятие звука не изменит. Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности. Всё остальное - психология, а это уже к Кашпировскому.

[Олег 65]

Сообщение от Владимир 57

Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности.

лейбак Turbosound не помог 29 декабря спалили видимо вч, в правом портале в обеих TXD 121..ваще непонятки... звук пропадал сначала даже в этом портале...отработали сносно.. но кайфа уже не было.. вот так, кто-нибудь поработает на этом аппарате, не разобравшись, и скажет TURBO
В прошлом году всё целое было, и звучало хотя Soundcraft FX16 картину портит однако.. усилители Macro-Tech Series Crown

[alexandergor]

Сообщение от Sasha Stylus

На этом форуме певцы в основном, а они себя выше диджеев считают, по этому у них диджей аппарат всегда палят, и вообще невдекваты и все беды от них. Но тут такая ситуация, я пересекаюсь постоянно с диджеями и музыкантами и сам занимался диджеингом, и могу сказать процент неадекватов применено одинаковый между диджеями и музыкантами, хотя откровенно скажу что неадекватный музыкантов я встречаю чаще чем диджеев.

Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество......и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.

Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу......
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))

[Sasha Stylus]

Сообщение от alexandergor

Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество......и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.

Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу......
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))

Ага, у лабуха 2 топа по 500 ватт, а диджеи зачастую работают на больших мощностях клубного звука. Но самое страшное явление это те люди которые с ведущими приезжают, они вообще зачастую кладут на всех и вся, вывести фэйдер до упора и нажать Плэй это у них нормальное явление.
Теперь не много уточню, в моем понимании диджей работает в клубе, и зачастую он знает и стоимость аппарата клубного и его возможности.
У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут, а если после них что то ломается или плохо работает, то ответ один: Надо динакорд ставить, с ним такого не бывает. А когда кабачный музыкант под вечеринки предлагает динакорд повермэйт использовать, или техник с проката говорит: Меня от слова динакорд тошнит уже. Потому что вытаращат глаза и динакорд, динакорд, динакорд ...
П.с разговор сьехал с темы давно.

П.с.с: В любой не понятной ситуации ставь динакорд. Это я понял из личного общения с музыкантами. Потому что у нас все проблемы со звуком или когда музыкант спалил что то, обьясняются одной фразой: Надо было ставить динакорд. И этим они с себя вину снимают полностью, то есть не они виноваты а аппарат что он сгорел.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

А когда кабачный музыкант под вечеринки предлагает динакорд повермэйт использовать, или техник с проката говорит: Меня от слова динакорд тошнит уже. Потому что вытаращат глаза и динакорд, динакорд, динакорд ...
П.с разговор сьехал с темы давно.

П.с.с: В любой не понятной ситуации ставь динакорд. Это я понял из личного общения с музыкантами. Потому что у нас все проблемы со звуком или когда музыкант спалил что то, обьясняются одной фразой: Надо было ставить динакорд. И этим они с себя вину снимают полностью, то есть не они виноваты а аппарат что он сгорел.

Вы сами-то чем занимаетесь? - что такая неприязнь к Dynacord-у и музыкантам как у меня, к некоторым диджикам, играющим музыку музыкантов
Если Вы не поёте, Вы не сможете понять, что хочет певец накрутить, и что его не устраивает это как на авто рулить или ехать рядом как звуковик, я сам себе, как певцу навалял бы, - 100% и наоборот, - тоже
певцу нужна отдача, и если его затыкают по каким-то частотам, долго ему не протянуть...будучи в роли и того и другого, считаю, что звуковик для музыканта, а не наоборот, поэтому и после своей настройки, спрашиваю певицу, - всё ли её устраивает?
но когда аппарат без запаса по мощности, трудно вырулить всем на благо
на Turbo sound TXD 215 2 шт. + TXD 121 4 шт. работали 29 декабря, человек на 50. Так певица-ведущая, всё равно сама добавляла громкость на микрофоне... и я её понимаю, ей трудно физически докричаться,...но на аппарате уже перегруз хреначил, и я пытался балансировать, тише фанеры делал, а не громче мик...один портал работал без вч кто-то работал на фсю видать, Soundcraft FX16 чуйки на входах с перегрузом, мастер до упора...проходимцы выжимают, что им нужно, а страдает аппарат...жалко аппарат хороший.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Вы сами-то чем занимаетесь? - что такая неприязнь к Dynacord-у и музыкантам как у меня, к некоторым диджикам, играющим музыку музыкантов
Если Вы не поёте, Вы не сможете понять, что хочет певец накрутить, и что его не устраивает это как на авто рулить или ехать рядом как звуковик, я сам себе, как певцу навалял бы, - 100% и наоборот, - тоже
певцу нужна отдача, и если его затыкают по каким-то частотам, долго ему не протянуть...будучи в роли и того и другого, считаю, что звуковик для музыканта, а не наоборот, поэтому и после своей настройки, спрашиваю певицу, - всё ли её устраивает?
но когда аппарат без запаса по мощности, трудно вырулить всем на благо
на Turbo sound TXD 215 2 шт. + TXD 121 4 шт. работали 29 декабря, человек на 50. Так певица-ведущая, всё равно сама добавляла громкость на микрофоне... и я её понимаю, ей трудно физически докричаться,...но на аппарате уже перегруз хреначил, и я пытался балансировать, тише фанеры делал, а не громче мик...один портал работал без вч кто-то работал на фсю видать, Soundcraft FX16 чуйки на входах с перегрузом, мастер до упора...проходимцы выжимают, что им нужно, а страдает аппарат...жалко аппарат хороший.

Я концерты озвучиваю, прокатом мелким занимаюсь, раньше диджеил.
Ну к вокалистам у меня отношение ко всем разное, просто чем хуже поёт и меньше знает тем больше гонора. А те кто по старше еще и в аппарат лезут усиленно, могут кроссоверы и эквалайзеры мастеровые крутить, на вопрос для чего эти приборы ответить не могут. Как звонит мне один и говорит: Ты может приехать и кроссовер убрать? Я не могу работать когда кроссовер в аппарате есть. Причем таких большинство. Один позвонил, приезжай выручай аппарат сломали, приехал оказалось ему на микрофонном канале низа вправо ктото до упора крутанул, и всё вот и вся проблема. Вот такие люди чаще всего и говорят что проблема не в них, а в том что аппарат не динакорд. Кто занимается прокатом и обслуживанием меня поймут.

П.с вот недавно случай был. Пришли ведущие в зал залезли в кросс и мастеровой эквалайзер в итоге банкет сорван. Хорошо хоть не сожгли ни чего. Они на эквалайзере 4 или 5 самых нижних полос вверх до упора подняли, верхние 4-5 полос в низ до упора. На кроссе частоту среза около 3-4 кГц подняли, на кроссе входной уровне задрале до упора, при уровне на пульту -20 дб усилок клиповал уже ю, весь звук через 18 сабы шёл. Банкет был сорван. Хозяевам сказали ведущие что они не виноваты, а проблема в аппарате.
У меня на точке пришел какой то тип и на мастеровом эквалайзере все регуляторы вверх до упора поднял.