Цифровые микшеры Soundcraft UI12, UI16

[dyssey]

Сообщение от cLONiKo

У меня ломка страшная была между х16 и уи16. Что поломало в сторону крафта... Все уже и не упомню, но % прибл 70/30 не в пользу берха, хотя он реально рассматривался к покупке. И это моя первая покупка "в слепую" очень надеюсь что не пожалею

Тут уже кому ЧТО... хотя Бэр тож оч.хорош пульт (в этом сегменте точно без вариантов!)
Тут как говорил давно уже со старта описывал свои нюансы имеются и каждый пусть взвешивает и выбирает,что именно ему больше нужно и по душе.

[Note Sound]

..суше,влажнее,,-что это за определение звука,мать вашу?!!!?когда же эта хрень закончится?НЕ ДОЛЖЕН ПУЛЬТ ЗВУЧАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!!!Он вносит определенную окраску при смешивании(mixer)сигналов-что говорит о его НИЗКОМ качестве.Качественный пульт должен вносить минимум ЛЮБЫХ изменений в поступающий в него сигнал.Миллион раз говорено и печатано на нашем же форуме авторитетными и компетентными людьми.Нет,опять же-сухой влажный постный жырный плотный жидкий.........ну как тут не материться,а?!!!!!

[Михаил 1985]

Сообщение от Note Sound

..суше,влажнее,,-что это за определение звука,мать вашу?!!!?когда же эта хрень закончится?НЕ ДОЛЖЕН ПУЛЬТ ЗВУЧАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!!!Он вносит определенную окраску при смешивании(mixer)сигналов-что говорит о его НИЗКОМ качестве.Качественный пульт должен вносить минимум ЛЮБЫХ изменений в поступающий в него сигнал.Миллион раз говорено и печатано на нашем же форуме авторитетными и компетентными людьми.Нет,опять же-сухой влажный постный жырный плотный жидкий.........ну как тут не материться,а?!!!!!

Цифровой звук всегда отличается от аналога ))) А кто как его называет этож лабух мен ))

Добавлено через 7 минут
Сегодня пару часов покрутил UI 16 в демо зале часик на большом аппарате...
Обработки по качеству не дотягивают до внешних хороших приборов ... Компрессор или работает жёстко (его слышно) либо его нет .... Толи там dsp чип слабенький толm ещё чего ) не ямаха mg конечно но всёж... Ревера дилеи начального уровня сравнивал c vst от waves через внешнюю звуковую прям там... Вообщем учитывая его цену пульт годный и как замена дешевым аналоговым вполне себе вариант нормальный .... Всё имхо ...

[trident]

Михаил 1985, отличается как раз потому, что аналоговое оборудование в любой части своего тракта так или иначе неизбежно красит звук. Современная же цифра на окрас звука влияет исключительно качеством микрофонных предусилителей и ЦАП-АЦП, поскольку алгоритмы цифрового аудио в разрядности 24/48 уже хороши, не говоря уж о том, что сейчас внутренние процессы в современных цифровиках идут в формате 32-44 бита на 96 а то и 192 кгц с плавающей запятой. Конечно к бюджетным микшерам ниже требования.

[Михаил 1985]

Сообщение от trident

Михаил 1985, отличается как раз потому, что аналоговое оборудование в любой части своего тракта так или иначе неизбежно красит звук. Современная же цифра на окрас звука влияет исключительно качеством микрофонных предусилителей и ЦАП-АЦП, поскольку алгоритмы цифрового аудио в разрядности 24/48 уже хороши, не говоря уж о том, что сейчас внутренние процессы в современных цифровиках идут в формате 32-44 бита на 96 а то и 192 кгц с плавающей запятой. Конечно к бюджетным микшерам ниже требования.

Слово красит ключевое.... Лампа вообще красит до безобразия однако .....
Это всё на любителя как и встроенная звуковая карта в ноутбук по характеристикам супер пупер а вот на практике .... Тож например касается усилителей класса d особенно на вч .... Всё имхо

[dyssey]

Сообщение от ХОРУС

Прекрасно всё понимают манагеры тех фирм-производителей - от чего в том ценовом диапазоне не выпускаются цифровые пульты типа Роланд 3100 (приведено в качестве примера)? Потому что появись за ту цену с физическим управлением и сразу упадут продажи с чисто виртуальной рулёжкой.

Всё же не понимаете. Ибо Роланд уступает функционально и по рулёжке и возможностям(по гибкости) этим пультам.

Сообщение от ХОРУС

Посмотрел демки по рулёжке теми дэвайсами и понял, что для моей работы в ивент-менеджменте необходимо ручками дёргать-крутить.

Это другое дело.Ну типа мне не НРА или не удобно или не подходит... хотя "дёргать" любым сенсорным девайсом без проблем оч.удобно да и ещё + возможность отстраивать(не того "ДЁРГАТЬ" рейдерами!) и при чём дистанционно (короче я всё выше описал) действительно вижу реально не понимаете всех преимуществ.(я уже молчу о том,что некоторые не оч.ответственные мероприятия можно тупо с носителя(при наличии сенсорного любого девайса) открутить-отрулить...ИМХО! кто так и не вкурил лучше даже не пробовать подобные пульты. Поскольку привычка(без знания и понимая элементарных вещей в отстройке) покрутить на канале НЧ СЧ и ВЧ(и максимум параметру в том случае если понимают к чему она) да фейдера тупо подвигать - лучше оставаться с тем,что есть.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты, наверное, плохо представляешь на каких пультах работают лабухи в провинции.

Слава, я прекрасно ЗНАЮ,а не представляю. И не надо всех по себе судить. и под одну планку всех забухав провинции ставить.Есть ребята в порядке(разверсто денег не хватает!) Есть с виртуал.рулят через карту,есть с Мидасами,есть с Динакордами или Визардами и т.д. Не надо мне(опираясь на конкретную точку в Полтаве)))))))))))))) ... так,что эт ты мало просто знаешь...(с теми же Роландами 3100 их валом и по провинции и...)

Добавлено через 15 секунд

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты, наверное, плохо представляешь на каких пультах работают лабухи в провинции.

Слава, я прекрасно ЗНАЮ,а не представляю. И не надо всех по себе судить. и под одну планку всех забухав провинции ставить.Есть ребята в порядке(разверсто денег не хватает!) Есть с виртуал.рулят через карту,есть с Мидасами,есть с Динакордами или Визардами и т.д. Не надо мне (обо всех - и вобщем)... так,что эт ты мало просто знаешь...И,кстати,с этими пультами цифровыми работают в провинции тоже люди уже в полный рост(это я ни представляю и не рассуждаю, а ЗНАЮ!) А кому что-то не подходит(или размышляет там думает и т.д. эт совсем др.дело) это их личное дело.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Михаил 1985

Обработки по качеству не дотягивают до внешних хороших приборов

:big grin: дДа??? Миш! Это можно понять даже не трогая пульт;-) нНу как в бюджету впердолят ... короче... думаю и так понятно...(сравнивать с выносными путёвыми приборами и сопоставлять и желать,чтобы в бюджетных всё в одном ... даже как-то смешно)Тогда и по цене и по мобильности и удобству надо всё сравнивать...

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Михаил 1985

Обработки по качеству не дотягивают до внешних хороших приборов ...

хотелось бы знать какие конкретно приборы имеются в виду???

[Михаил 1985]

Сообщение от Владимир КИЕВ

хотелось бы знать какие конкретно приборы имеются в виду???

Средней ценовой планки и выше... Теж TC M-One two с dbx 160 и тд..

[Калина]

Сообщение от Михаил 1985

Средней ценовой планки и выше... Теж TC M-One two с dbx 160 и тд..

ПО всегда уступало железу ...... когда ПО будет значительно лучше(опять же, по-любасу, связано с процами и прочими физическими примпампасами), железо перестанут выпускать как пропали портастудии низшей ценовой категории? Из-за ПО и мощных компов

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

ПО всегда уступало железу ...... когда ПО будет значительно лучше(опять же, по-любасу, связано с процами и прочими физическими примпампасами), железо перестанут выпускать

Яб так не сказал при сравнении с с пакетом от waves и то что стоит внутри u12

[dyssey]

Сообщение от Михаил 1985

Вообщем учитывая его цену пульт годный и как замена дешевым аналоговым вполне себе вариант нормальный .... Всё имхо ...

В том то и дело... включая его цена-кач-во-мобильность-функционал-гибкость использования и рулёжки вполне вытесняет многое. Кому подходит не подходит эт уже вкусовщина... дело третье.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты можешь сказать с каким пультом сейчас работаешь? Ответ "с разными " уже был. Какому пульту отдаёшь предпочтение?
__________________

Слава, со всеми!))))))))) Как Те сказать ещё))))))) вот только QSC TouchMix сравнить опробовать нормально лично пощупать не получилось... и QU жду(пощупать охота...) ну эт др.ценовая и по возможностям. А этих пультов Ui XR для продвинутых забухав вполне хватит; кому и что НАДО БРАТЬ САМОМУ и ЩУПАТЬ-СЛУШАТЬ и ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ!(не на печке сидеть и ждать,чтобы рассказали суше-мокрее-жирнее-длиннее) А то у нас этот БИЧ давно есть кто-то в порет. точке как-то рассказал подобными терминами и ФСЁ(!) ярлыки развешены будто приговор в последней инстанции.

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Слава, со всеми!))))))))) Как Те сказать ещё))))))) вот только QSC TouchMix сравнить опробовать нормально лично пощупать не получилось... и QU жду(пощупать охота...) ну эт др.ценовая и по возможностям. А этих пультов Ui XR для продвинутых забухав вполне хватит; кому и что НАДО БРАТЬ САМОМУ и ЩУПАТЬ-СЛУШАТЬ и ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ!(не на печке сидеть и ждать,чтобы рассказали суше-мокрее-жирнее-длиннее) А то у нас этот БИЧ давно есть кто-то в порет. точке как-то рассказал подобными терминами и ФСЁ(!) ярлыки развешены будто приговор в последней инстанции.

Олег, ты так и не ответил, какому из своих пультов отдаёшь предпочтение, не хочешь - не надо, подожду других отзывов, мне спешить некуда.
А моя логика очень проста. После того, как я купил по совету форумчан ЗЭД, а потом ТС М-350, то понял, что не все "советы одинаково полезны". Потом стал смотреть в подпись, кто на чём работает. Так и вычислил, что пульт нужно брать Саундкрафт М-ку и Лексикон МПХ1.
Если было бы где пощупать, то не спрашивал бы, а так остаётся полагаться на отзывы, а ещё более надёжный ориентир - кто на чём работает.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты так и не ответил, какому из своих пультов отдаёшь предпочтение, не хочешь - не надо

Слава! Я ответил НЕСКОЛЬКО РАЗ! ТЕБЕ конкретно тоже(!) Если не не понял я тут при чём. Я разжёвывал даже(почитай!) Тебе трудно заметить краски фиолетовые,салатов,индиго,коралловые...наверное потому,что делится у тебя всё на чёрно-белое строго(!)

Сообщение от Музыкант63

не надо, подожду других отзывов, мне спешить некуда.

Тебя же устраивает то на чём работаешь( и по твоей риторике ...мол "да ты не в курсе как в провинции..." и т.д.всё понятно,что ты из тех кому оно не надо... так смысл этих узких чёрно-белых вопросов ??? Работа на том,что Тебя устраивает и всё!

Сообщение от Музыкант63

После того, как я купил по совету форумчан ЗЭД, а потом ТС М-350, то понял, что не все "советы одинаково полезны".

НнНу так ...

Сообщение от Музыкант63

А моя логика очень проста.

Может это говорит о том,что в ИДЕАЛЕ БРАТЬ самому и пробовать(!)

Сообщение от Музыкант63

Если было бы где пощупать, то не спрашивал бы, а так остаётся полагаться на отзывы, а ещё более надёжный ориентир - кто на чём работает.

ОПЯТЬ же - а как на счёт того,что(противоречит в этом же посте твоём) :

Сообщение от Музыкант63

по совету форумчан ЗЭД, а потом ТС М-350, то понял, что не все "советы одинаково полезны".

Так точно также можно обжечься!(даже не спросив совета тупо ориентироваться кто на чём... что Ш за "ЛОГИКА" такая??? И где гарантия,что ТЕБЕ понравится всё в этом девайсе???)
Кому реально интересно и РЕАЛЬНО оно НАДО(!) тот как минимум(!) читает,изучает И(!) скачать можно с офф.сайта Саундкрафт DEMO версию Ui чтобы пощупать,посмотреть как оно и что... кому интересно Бэр тот скачивает без проблем на свой ноут/ПК под свою ОС X Air EDIT и тоже всё щупает,пробует и т.д. а не ... по 50 раз спрашивать( и ориентироваться на отзывы "суше-жирнее..." ...) Я понимаю это твоя формула ориентира для выбора оборудования...

[Музыкант63]

Олег, что мне надо, что не надо - позволь мне самому решать. Не нужно фантазировать. А логика "кто на чём " меня не подводила ещё. Ты, как и многие форумчане, к мнению которых я прислушиваюсь, на пульте "так себе" работать не будешь. Подожду отзывы от других музыкантов. Пока склоняюсь в пользу Беринжера.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Олег, что мне надо, что не надо - позволь мне самому решать.

Та решай мне то,что...я разве где-то указывалтебе,что делать?!!!

Сообщение от dyssey

Кому реально интересно и РЕАЛЬНО оно НАДО(!) тот как минимум(!) читает,изучает И(!) скачать можно с офф.сайта Саундкрафт DEMO версию Ui чтобы пощупать,посмотреть как оно и что... кому интересно Бэр тот скачивает без проблем на свой ноут/ПК под свою ОС X Air EDIT и тоже всё щупает,пробует и т.д.

Внимательнее( и не перекручивай,если нечего сказать на это)

Сообщение от Музыкант63

Подожду отзывы от других музыкантов.

Хозяин барин. Я по нескольку раз каждому персонально разжёвывать не собираюсь!(куча постов где я нюансы все описываю;да и не только я.Если этого мало,чтобы понять,что-то то...пардон)

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Та решай мне то,что...я разве где-то указывалтебе,что делать?!!!

Внимательнее( и не перекручивай,если нечего сказать на это)

Хозяин барин. Я по нескольку раз каждому персонально разжёвывать не собираюсь!(куча постов где я нюансы все описываю;да и не только я.Если этого мало,чтобы понять,что-то то...пардон)

Ты всё вокруг да около, но так и не ответил на один-единственный простой вопрос - на каком пульте работаешь в данный момент?
Вот Coolinich, к примеру, в 94-м посте, не шифруясь, чётко рассказал на каких он пультах работает и в каких ситуациях. Понятно, люди разные бывают.
А на счёт скачивания демо-версии - я что там звук пульта услышу? Управление и возможности меня меньше интересуют, чем звук.

[saxoboy]

Сообщение от Note Sound

сухой влажный постный жырный плотный жидкий.........ну как тут не материться,а?!!!!!

Это чисто Русское образное мышление. Как у вас с абстрактным мышлением? Всю жизнь русские люди пользовались образами и аналогиями. Не далеко то время , когда у нас было выражение - "мясо в звуке" )) Мясо либо есть либо его нет))

[vadim2012]

Сообщение от saxoboy

Это чисто Русское образное мышление. Как у вас с абстрактным мышлением? Всю жизнь русские люди пользовались образами и аналогиями. Не далеко то время , когда у нас было выражение - "мясо в звуке" )) Мясо либо есть либо его нет))

(вокал):
4-10 кГц - "искристость",яркость"
10-15кГц - "воздушность",
230 - 240Гц - "гулкий", "грудной"
до 100Гц - "бубнящий"
150Гц - "полнота","МЯСО"
450Гц - "тепло"
1-3кГц - "носовой","металлический"

Первые три +обрезной

[alexandergor]

Сообщение от Музыкант63

Управление и возможности меня меньше интересуют, чем звук.

Слав,если ты надеешься от цифрового пульта получить окрашенный аналоговый звук,то лучше эту идею вообще отставить и спокойно продолжать работать на любимом КРАФТе.
Что касается звучания например BEHRINGER XR,то могу сказать тебе,что он звучит более неитрально(как неплохая карта),чем твои цифровые(которые в подписи).

[Музыкант63]

Сообщение от alexandergor

Слав,если ты надеешься от цифрового пульта получить окрашенный аналоговый звук,то лучше эту идею вообще отставить и спокойно продолжать работать на любимом КРАФТе.
Что касается звучания например BEHRINGER XR,то могу сказать тебе,что он звучит более неитрально(как неплохая карта),чем твои цифровые(которые в подписи).

Спасибо, Саша! Вот это уже конкретный ответ по поводу звука. Сань, пойми, я за честный звук. Только он должен быть не только детальный и натурально передавать звучание инструментов, но и не быть резким. Самый простой пример - звучание по ВЧ мониторов Адам и КРК - по детальности, примерно одинаково, но Адамы звучат намного мягче. Понятно, что драйвера у Адама ленточные, но у того же Беринжера ленточные драйвера в мониторах звучат грязно, т.е. всё ещё зависит и от реализации. Да, возможно мои колонки не способны воспроизвести без искажений "натуральный" цифровой звук, но, в принципе такой уж существенной разницы между Саундкрафтом М-4 и Роландом ВМ-3100 на моих колонках (по музыке) не слышно. Проблема только, что на Роланде невозможно настроить микрофон, чтобы он звучал так же читаемо, как и на Саундкрафте, и это несмотря на гораздо большие возможности для рулёжки. И дело тут не в неумении, потому что я и сам находил какие-то варианты интуитивно, и советам форумчан внимал, даже тему специальную создал. Как ни крути - тут преимущество Крафта неоспоримо. Об этом писали многие, что "не зря вокалисты любят М-ку". Поэтому я и переживаю, не столь за звучание музыки, столь за звучание голоса и Беринжер с его предусилителями, думаю, должен получше Саундкрафта быть. Чтобы не получилось, как с Роландом - ну, купил, быстро отбил на замене в генделе. Потом власть в генделе сменилась, я уже там не подменяю и пульт лежит без дела, буду продавать. Хотя, с другой стороны - любопытство удовлетворено, сам послушал и сделал выводы. Только теперь, чтобы удовлетворить любопытство, получается, уже два пульта надо покупать.
Ну, если торговать ними, то, понятно, можно купить, а, чисто для себя - накладно, учитывая нынешнюю ситуацию.
Саша, ещё раз спасибо, ты прояснил ситуацию в общем, по звуку. А как микрофон, можно лучше отстроить(более читаемо), чем в Роланде?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от dyssey

Саш, а вот как человеку(который не в курсе - не видел не щупал не слышал;тем более нет ни малейшего опыта и представления в работе с цифрой кроме 3100) как описать на словах?(и так,как он просит,чтобы понятно ему было- а ему понятны опред. "слова-термины") Если чистоганом нет там - ни "жира" ни "мяса" ни солёного ни кислого...

А у тебя много было цифровых пультов, кроме Роланда ВМ-3100, который, я так понимаю, ты и цифровым не считаешь?
Олег, я тебя, кстати, не спрашивал ни о "жире" ни о "мясе", вопрос был конкретный - "какой пульт тебе больше нравится по звуку?" Когда ты начал рассказывать, что везде свои нюансы, я задал более простой вопрос- " на каком пульте работаешь?" Ты опять ответил интересно - "на обеих". Обычно, люди, когда выбирают из двух, останавливаются на чём-то одном. Я так понял, ты ещё не определился. Ну, бывает, понятно. Кроме того, ты мне ничего не должен, так что, как говорится, "на нет - и суда нет".
Вот Саша чётко изложил мне картину по звуку, в сравнении с тем же Роландом и мне с его слов, всё понятно, а ты всё никак не можешь подобрать слова, чтобы я понял и отстал от тебя. Ладно, проехали.