Оборудование для клуба

[ХОРУС]

Сообщение от DJ Ron

Прямоугольное помещение, примерно 25ш.x50д.x12в. вместимость танцпола планируется 700-800ч. Плана нет, но постараюсь намутить

ИМХО - имеем 25*50=1250 м.кв, делим на 700-800 челов и получаем удельную площадь 1,56-1,79 м.кв на чела (менее чем метр на метр вчистую без учёта иных факторов - тесновато). Отсюда отминусовать посадочные места, столики, стойку, эстраду и прочие атрибуты клюбной жисти - взагале давка, так ещё без плана сложновато сметикувать, как и что разместить. По акустике - уже ежели отделка идёт, то тут маемо, шо маемо.

[Калина]

Сообщение от DJ Ron

Помещение я не выбирал, да и не к чему мне это, задача поставлена, сегодня у меня был трудный день, я созванивался со многими фирмами, наговорили кучу "красивых" слов, даже пару предложений было, но мне, не профессионалу понятно, что развод, заоблачные суммы и непонятных брендов предложения. Неужели нет каких то общепринятых стандартов? неужели нельзя в нашем 21 ом веке решить проблему зала...? тем более, что оборудование планируется ставить не вдоль, а поперек помещения расстояние от стены до стены получается примерно 25 метров, вдоль помещение получается где-то 50м, насколько мне известно, так должно звучать лучше...возможно я ошибаюсь конечно...

пригласите профессионалов, заплатите и пусть сами головы ломают, замеры делают и дают конкретные консультации

[LSS]

Сообщение от trident

Люди, которые в ПРЯМОУГОЛЬНОМ помещении сначала делают ремонт, а потом ищут варианты звука, достойны самого паршивого саунда. Потому что ничего нет хуже, чем заниматься инсталляцией звукового оборудования в готовом прямоугольном зале. Сплошная чересполосица интерференции и мертвые зоны. Так что поздравьте хозяев с грядущим говносаундом. Хорошо еще потолки высокие. Линейный массив может спасти положение, но это серьезные деньги.

Заявлен бюджет в 100 килобаксов. Линейку вполне в эти деньги можно поставить. И свет более менее приличный. Хотя, по свету ценовой разбег куда шире.

[Pivanist]

Сообщение от LSS

Заявлен бюджет в 100 килобаксов.

спокойно можно все желания уместить

[Glas vopiushego]

Сообщение от DJ Ron

Прямоугольное помещение, примерно 25ш.x50д.x12в. вместимость танцпола планируется 700-800ч. Плана нет, но постараюсь намутить, пока не буду говорить где находится помещение. Созванивался с управляющей, говорит ремонт отменить не сможем и уже горят сроки...

Присоединяюсь к поздравлениям! Соотношение сторон зала-прекрасная иллюстрация как Категорически Нельзя Делать! 1:2 - Сначала сообщите хозяевам, что качество звука на 70% (опыт поколений) зависит от зала, и только на 30% от электроакустики(и то при условии, что инсталируют профессионалы). Если бы мне предложили оснастить звуком такой зал, я бы выбрал один из трех вариантов: 1. Всю отделку зала выполнить по моему проекту и с моим строгим авторским надзором! 2. Не трогать отделку зала, но тогда КОСМИЧЕСКИЙ бюджет для исправления акустики зала с использованием звукоусилительного оборудования с управляемой диаграммой направленности. 3. Если не принимается ни один из двух, то отказался бы от безнадежной затеи, дабы не испортить себе репутацию.
Мое мнение, что все варианты, которые Вам предложат, и в них нету первых двух пунктов, не имеют НИКАКОГО отношения к хорошему звучанию музыки и живого вокала! К чему имеют отношение, додумайте сами.

[LSS]

Glas vopiushego,
Мы же не знаем чем планируется отделывать зал. И не видели пока даже плана.

[Glas vopiushego]

Сообщение от trident

Люди, которые в ПРЯМОУГОЛЬНОМ помещении сначала делают ремонт, а потом ищут варианты звука, достойны самого паршивого саунда. .....

Именно поэтому в России почти нету хороших залов. Московский Дом Музыки, построенный в аналогичных Российских традициях, но с немецким подходом к распилу Российских денег за профанацию, наконец-то поправили инженеры Меера, с помощью электронной архитектуры за баснословные деньги.

[Sasha May]

Glas vopiushego, стремится к совершенству конечно нужно!.. но все ж чаще приходится отталкиваться от реалий...
Там наверняка подразумевается "прокатная" площадка танцевального формата и запросы не столь высокие, как в Доме Музыки.

[Glas vopiushego]

Сообщение от Sasha May

Glas vopiushego, стремится к совершенству конечно нужно!.. но все ж чаще приходится отталкиваться от реалий...
Там наверняка подразумевается "прокатная" площадка танцевального формата и запросы не столь высокие, как в Доме Музыки.

Саша, поверьте, исправить акустику зала даже за всю означенную сумму, очень сложно. А на звук, после света и слаботочки, останется не больше трети. Не советую.

[Sasha May]

Сообщение от Glas vopiushego

Саша, поверьте, исправить акустику зала даже за всю означенную сумму, очень сложно. А на звук, после света и слаботочки, останется не больше трети. Не советую.

Я Вас прекрасно понимаю!
Нужно для начала посмотреть что там и как, а после будет видно...

[Тимофей1]

Сообщение от DJ Ron

Прямоугольное помещение, примерно 25ш.x50д.x12в. вместимость танцпола планируется 700-800ч. Плана нет, но постараюсь намутить, пока не буду говорить где находится помещение. Созванивался с управляющей, говорит ремонт отменить не сможем и уже горят сроки...

Сообщение от trident

Люди, которые в ПРЯМОУГОЛЬНОМ помещении сначала делают ремонт, а потом ищут варианты звука, достойны самого паршивого саунда. Потому что ничего нет хуже, чем заниматься инсталляцией звукового оборудования в готовом прямоугольном зале. Сплошная чересполосица интерференции и мертвые зоны. Так что поздравьте хозяев с грядущим говносаундом.

Поясните пожалуйста, как Вы это высчитали? вообще то КУБ самое плохое для звука, а в клубе две проблемы, куб или потолок высотой 4 метра, ниже -ближе к 3 метрам лучше, выше - выше 6-и тоже лучше, а соотношение сторон 50*25 это половина футбольного поля, )) с Высотой потолка 12 метров ВАААбще проблем не будет существенных, это уже фактически открытый воздух, по низу точно будет все нормально, Это я Вам как человек на говорю, занимающийся всю свою молодость клубной индустрией)) при правильном подходе и хорошем инсталле, все будет отлично.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Glas vopiushego

Присоединяюсь к поздравлениям! Соотношение сторон зала-прекрасная иллюстрация как Категорически Нельзя Делать! 1:2

Вы посмотрите габариты пожалуйста! на какой частоте и у кого там будет стояк? на 20-и герцах? тем более самые страшные моды, между потолком и полом, но при 12-и метровой высоте- уж простите....

Добавлено через 8 минут
DJ Ron,


Подскажите пожалуйста территориальное свое расположение, если МСК, то кто нибудь из наших ребят мог бы подъехать, и если возможно, пришлите информацию на почту, с пометкой, для Тимофея, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Я не предлагаю инсталл, хотя деятельность Толеранс Аудио заключается именно в этом, но по крайней мере можем помочь советом.

[Glas vopiushego]

Сообщение от Тимофей1

Вы посмотрите габариты пожалуйста! на какой частоте и у кого там будет стояк? на 20-и герцах? тем более самые страшные моды, между потолком и полом, но при 12-и метровой высоте- уж простите....

"самые страшные моды" осевые, которые совпадают по трем осям. 50/25=2, 25/12 почти =2. Все моды, с половинами длин волн, кратными высоте, длине и ширине будут создавать совпадающие узлы и пучности (почти как в кубе). По залу возникнет решетка из пучностей и узлов, с разным шагом на разных частотах, кратных высоте, длине и ширине. Надо очень тщательно подбирать места для сабов, чтобы не угодить в узлы, и не получить дыры на частоте узла, что часто не достижимо. Можно распределить сабы, но очень трудно будет их сшить как с топами так и между собой. Решить проблему на низких можно с помощью кластеров сабов, нагруженных на многоканальную систему с раздельными контроллерами. Но посмотрите на бюджет! И это только на НЧ. А что там с порхающим эхо и RT60 на низких частотах, никому не известно. При таком соотношении сторон зала о диффузном поле также можно забыть. Предполагаю, что там гораздо больше проблем. Все можно исправить современной эл. акустикой, теоретически. А практически-смотри бюджет.
Кстати, есть вариант, разбить танцпол на зоны, и окружить полночастотными кластерами каждую зону (достать до ушей прямым звуком, как часто делает фанкшин ван). Но: 1.не комфортно при выступлении живых артистов(что планируется),2. опять смотри бюджет.

[Тимофей1]

Glas vopiushego,

Сообщение от Glas vopiushego

осевые, которые совпадают по трем осям. 50/25=2, 25/12 почти =2.

На какой частоте?

[Glas vopiushego]

Сообщение от LSS

Glas vopiushego,
Мы же не знаем чем планируется отделывать зал. И не видели пока даже плана.

А что Вы надеетесь увидеть? Вряд ли Вы надеетесь увидеть на стенах и потолке стройные ряды резонаторов гельмгольца, настроенных на частоты осевых резонансов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тимофей1

Glas vopiushego,




На какой частоте?

14,38Гц*N(поправил), при N=1,2,3,4,5,6... Самые слышимые будут при N= 7, 8, 9, 10 далее плотность решетки возрастает, и заметность падает. Частично этот эффект будет пересекаться с интерференцией, что может ка ослабить так и усилить окрас звучания. Что касается вертикальных осевых мод, Ваше наблюдение верно в той части, что вертикальная мода создает поле узлов и пучностей, параллельно полу. Это действительно очень заметно, если поле находится на уровне ушей-1.5-1.7м.

[Тимофей1]

Сообщение от Glas vopiushego

14,38Гц*N(поправил), при N=1,2,3,4,5,6...

Даже если каким то образом предположим шагнем на две октавы вверх, то это будет уже с явным спадом по слышимости. это раз, и второе, очень, очень много зависит от мощности, оборудования , полезного сигнала и , расстояния и силы энергии противодействующей ей, ( интенсивность зон высокого давления в соотношении с полезным сигналом)

[SoundCAD]

"Электроника" подразумевает довольно высокое давление по НЧ, иначе народ не пойдет. Довелось недавно строить подобный клуб значительно меньших размеров. Так пока на танцполе уровень не дошел до 140 дБ(с) все им было как-то не очень.
Поэтому реализовать подобное в рассматриваемом ангаре при бюджете всего лишь хорошего караоке клуба как-то не представляется возможным.
Очень любопытно было бы взглянуть на поступившие предложения - каким интересно оборудованием всего за 5 лямов рублей можно прокачать 1250 м.кв и с каким расчетным давлением? А как насчет RaSTI?
Хотя без акустической обработки зала в любом случае будет профанация.

[ilya.snd]

Сообщение от SoundCAD

Очень любопытно было бы взглянуть на поступившие предложения - каким интересно оборудованием всего за 5 лямов рублей можно прокачать 1250 м.кв и с каким расчетным давлением?

5 лямов - это звук и СВЕТ! Наверняка учредители затащили в эту сумму и видео какое-нибудь, и телевизоры, а может вообще всю "технику".
Какой там средний баланс по больнице между звуком и светом по инсталляциям? 50/50? Больше на звук или больше на свет? Имхо, стоит отталкиваться от цифры 2,5.

[SoundCAD]

Картинка чтобы представлять масштаб - примерно 1000 человек на подобной площади.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тимофей1]

ilya.snd,

Все зависит от инсталляторов, от оптимизации, от логистики, бюджет мал, но уместиться более чем возможно, это ни будет конечно аппарат с многозонным процессингом, но в любом случае можно будет сделать вполне самодостаточный проект, кому интересно, я могу попросить в ТА помощ в расчете по звуковому оборудованию без фанатизма с последующей гарантией результата,и посмотрим, что в итоге получится, уверен, что бюджет по звуку не перепрыгнет за пределы 3-х миллионов. по звуку- просто уверен.!

И если разрешат модераторы, могу скинуть данный проект в этой ветке!

Добавлено через 1 минуту
Говорю с полной уверенностью, так как слышал и видел их проекты, и уверен в своих словах.

[Ярослав Авега]

Сообщение от DJ Ron

Доброго времени суток! От моего начальства поступило указание найти оборудование для клуба, открывается второе помещение, на данный момент там ведутся строительные работы. Так как я не силен в этом всём, прошу вас помочь мне с выбором звукового и светового оборудования. Бюджет может не особо велик, но всё же озвучу 90-100к.$ максимум на всё.

Учавствовал в проекте по оснащению примерно такого же по размерам клуба. Могу сказать из опыта что вестись на выученые до дыр красивые фразы от менеджеров не нужно. Все будут говорить красиво про свое мастерство и опыт. Оталкивайтесь только от реальных работ и инсталяций проделаных данной компанией и фирмой. А поехать посмотреть и послушать что было сделано раннее компанией примерно в таком зале будет налучшим вариантом. Потом уже послушав и посмотрев инсталяции от разных компаний можно делать осознаный выбор опираясь на ваш бюджет. Если компании или фирмы не делали таких инсталяций то и обращаться к ним крайне не рекомендую.
На данный бюджет можно сделать все качественно и хорошо. Но лучше это конечно сделать до финишной отделки, если отделка уже будет произведена придется просто больше времени уделить расчету установке и настройке звука в помещении, со светом все проще для света главное предусмотреть подвесные конструкции.