Один саб или два саба?

[Тонус]

Сообщение от igor47

Уже где-то не раз обсуждалось,лучше направленность по горизонтали когда саб на сабе(вид не презентабелен) или когда стоят рядом?

Направленность по горизонтали лучше (т.е. Уже), когда стек сабов в этом направлении шире.

Хотите чтобы меньше играло влево-вправо = ставьте друг рядом с другом.
Чтобы меньше играло вверх-вниз = ставьте друг на друга.

И не забываем, что "восьмёрка", эндфайр и градиент (он же кардиоида) - это три принципиально разные конструкции.

[Тонус]

End fire из двух сабвуферов строится так:
- рассчитываем среднюю частоту, помня, что применительно к частотам "среднее" означает среднее геометрическое (а не среднее арифметическое). Например, между 40 Гц и 80 Гц среднее будет 56,6 Гц.
- длина волны на этой частоте будет 344/56,6 = 6,08 метра (округлим до 6 м).
- расстояние между центрами сабвуферов должно быть равно четверти длины волны. Для нашего примера это 1,5 метра.
- задержка, соответствующяя 1,5 м равна 1,5/344 = 0,0044 секунды (4,4 мс).

Итого, выдвигаем один из сабвуферов вперёд на 1,5 метра и ставим на него дополнительную задержку в 4,4 мс. Готово, фазы не крутим, сабы не крутим.

Моно или стерео сигнал? - Работать будет и в стерео, но правильнее подавать на оба сабвуфера суммы левого и правого каналов.

[IMG]http://*********ru/10031601.jpg[/IMG]

[Михаил 1985]

Тонус
А вы лично мерили давление и чх пары сабов в таком расположении ? На фоне пары сабов рядом .... У меня получался небольшой горб плюс немного уже полоса .... Но это именно с парой ... Думаю моды помещения а там хрен знает ...

[Тонус]

Лоб в лоб не сравнивал, но понятно что пара вместе будет громче и чуть ниже чем разнесённые сабы. Эндфайр сравним с традиционной расстановкой лево-право.
А так вы правы, если нет дополнительных ограничений, лучшая расстановка - кучкой по центру на полу. Ещё лучше кучкой по центру вплотную к задней стене. Ещё лучше - кучкой в углу.

А формирование направленности в любом случае не бесплатное и занимает часть ресурсов акустики.

[Deejay CooL]

Сообщение от Тонус

лучшая расстановка - кучкой по центру на полу

На каком расстоянии от задней стены так ставить? Чтоб не словить отражения?

[Михаил 1985]

Сообщение от Deejay CooL

На каком расстоянии от задней стены так ставить? Чтоб не словить отражения?

Вплотную к стене ...

[mAxSpace]

Сообщение от SoundCAD

Была такая ситуация в одном клубе. Бедняги ДЖ именно в эпицентре стоят. Но возня с кардиоидой ни к чему хорошему не привела, давление на фронте меньше, атака размазана, а у ДЖ все равно давка остается. С боков правда поменьше, но незначительно. Решили оставить как было, хоть на танцполе будет нормально.

Странно, у меня ситуация прямо противоположная - прям сейчас, действующий клуб, восемь сабов, в два ряда (задний почти к стене, кстати) - отличный бас на танцполе, на сцене всё культурно, а раньше стаканы с диджейской стойки падали от давления.
SoundCAD, может настроили неправильно в том сетапе, что вы описали ?

[AMSound]

Архив с подборкой статей по НЧ массивам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[SoundCAD]

Сообщение от mAxSpace

SoundCAD, может настроили неправильно в том сетапе, что вы описали ?

Да там сложно ошибиться. Да и на графиках видно, что мертвая зона не в самом центре, а немного сзади.

[mAxSpace]

Сообщение от SoundCAD

Да там сложно ошибиться. Да и на графиках видно, что мертвая зона не в самом центре, а немного сзади.

Ничем не могу это объяснить. Я много раз выставлял в таком варианте - всегда отлично работает.
Какое расстояние у вас было между сетками сабов и какая задержка ? Кстати, какой ряд сабов задерживали ?

[SoundCAD]

Расстояния из такого же калькулятора End-Fire. как и в архиве в верхнем посте. Задерживал ес-но первый, проверял в Mapp-Online. Может потому что всего 2 саба.

[mAxSpace]

Сообщение от SoundCAD

Расстояния из такого же калькулятора End-Fire

Ну всё верно, вы собирали кардиоиду, а ждали результата как от восмёрки. Тем более, как я понял вы расчитывали на сетап с 4-мя линиями сабов, а ставили две - это совсем не то, на две линии другой расчёт идёт.

Добавлено через 9 минут
Вот так выглядит вариант из поста #52
--
--
[IMG]http://*********ru/10035576.png[/IMG]

[SoundCAD]

Сообщение от mAxSpace

а ждали результата как от восмёрки

В чем плюсы такой восьмерки?

Сообщение от mAxSpace

на две линии другой расчёт идёт

Какой? В симуляторе и с таким расчетом все красиво.

[mAxSpace]

Сообщение от SoundCAD

В чем плюсы такой восьмерки?

у неё нет плюсов, она просто подходит под определённый случай а кардиоида нет. Отличный пример - сабы под сценой, или как проблема, которую озвучил Deejay CooL.
Повторяю - нужно понять куда должна смотреть зона подавления и исходя из этого строить направленность массива сабов.
Кардиоида нужна только для случая, если сабы перед сценой, Если они стоят портально (справа и слева) то тут нужна уже восьмёрка.

[SoundCAD]

Сообщение от mAxSpace

Отличный пример - сабы под сценой

ОК, спрошу по-другому - в этом случае в чем преимущества восьмерки?

Сообщение от mAxSpace

нужно понять куда должна смотреть зона подавления и исходя из этого строить направленность массива сабов

Ну, например, для случая, который я описал - ДЖ стоят рядом с (за) 2 сабами, нехорошо им...

Сообщение от mAxSpace

Если они стоят портально (справа и слева) то тут нужна уже восьмёрка.

Которую можно получить не обязательно энд-файером, а просто немного разнеся сабы в портале.

[mAxSpace]

Сообщение от SoundCAD

ОК, спрошу по-другому - в этом случае в чем преимущества восьмерки?

Если сабы под сценой (сцена считаем что из досок, т.е. негерметичная и не бетонная) то кардиоида меньше даёт подавления на сцене чем восьмерка. Лично проверял, симуляторы говорят то же самое.

Сообщение от SoundCAD

Ну, например, для случая, который я описал - ДЖ стоят рядом с (за) 2 сабами, нехорошо им...

Я уже ответил на этот вопрос Deejay CooL с картинками, проглядите ещё раз предыдущую страницу.

Сообщение от SoundCAD

Которую можно получить не обязательно энд-файером, а просто немного разнеся сабы в портале.

Да, совершенно верно. Но если один саб будет около диджея, а второй на 2,8 метра, то подавления в этой точке ещё будет мало, вот если один в 3-х метрах от диджея, а другой в 5,8м то уже эффект будет ощутимый.

[SoundCAD]

Сообщение от mAxSpace

Если сабы под сценой (сцена считаем что из досок, т.е. негерметичная и не бетонная) то кардиоида меньше даёт подавления на сцене чем восьмерка.

Глядя на симуляцию этого не скажешь. В чем тогда физический смысл этого эффекта?

Сообщение от mAxSpace

Я уже ответил на этот вопрос Deejay CooL с картинками, проглядите ещё раз предыдущую страницу.

Смотрел внимательно, но не увидел требуемого провала давления в зоне сабвуферов. Или между ними.

Сообщение от mAxSpace

вот если один в 3-х метрах от диджея, а другой в 5,8м то уже эффект будет ощутимый.

Да, есть такое мнение. Применяется некоторыми серьезными инсталляторами. Очень хотелось бы проверить на практике.

[mAxSpace]

Сообщение от SoundCAD

Смотрел внимательно, но не увидел требуемого провала давления в зоне сабвуферов. Или между ними.
Цитата:

а вы попробуйте, это ведь ничего не стоит.
раз не увидели, поверьте мне на слово, я это делал не один раз и результат всегда хороший.
честно говоя не очень понимаю что вы хотите от меня - вопросы задаёте, а в ответы не верите...

[SoundCAD]

Сообщение от mAxSpace

честно говоря не очень понимаю что вы хотите от меня

Практический и теоретический интерес. Возможно почерпну для себя что-то новое. Без какого-либо подвоха. Типа форум, спорим, ищем истину. А верю я или не верю не так важно, главное обоснованность (и, как следствие, повторяемость) любых практических результатов.

[AMSound]

mAxSpace,
Прошу прощения за несколько ламерский вопрос. Как называется эта чудесная программа-симулятор, скрины которой мы видим здесь?