Тест сабов калибра 12 дюймов

[igor47]

Сообщение от Andrey_87

Пытаюсь отправить л.с. автору но не получается (несколько раз уже попробовал), при нажатии кнопки "отправить" пишет "нет доступа к сайту" и так несколько минут, после начинает работать. Баг какой то.

Автор-Максим ушёл с форума.Писать в ВК.

[Diletant72]

Сообщение от Andrey_87

Пытаюсь отправить л.с. автору но не получается (несколько раз уже попробовал), при нажатии кнопки "отправить" пишет "нет доступа к сайту" и так несколько минут, после начинает работать. Баг какой то.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут
Почти год в работе чвр 12,18 на evm и фаитал, формат банкеты и живая команда, вывод чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы, фи самое универсальное решение.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Diletant72

чвр 12,18 чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы, фи самое универсальное решение.

BINGO!!!

ИМХО главный минус ЧВР от Макса это высокая резонансная частота конструкции...для 12" +- 60 Гц , для 18" +- 48 Гц...чтобы 18" ЧВР настроить на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...а подтянуть суббасс коррекцией плохая идея в силу разных процессов происходящих в ЧВР (волновые) и ФИ(резонансные)...я уже где-то писал, что ЧВР для ПРО с полкой от 30 Гц в 1-1,5 октавы это утопия...ИМХО пригодны только для домашних кинотеатров где надо вовремя бабахнуть басовыми нотами

[Andrey_87]

Сообщение от AMSound

Но вопрос - а надо ли?

Если бы было не нужно люди не просили бы.

Сообщение от s.krivorozhsky

...на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...

На прошлой неделе был на сабантуйчике, так вот у парня который озвучивал были скуп флексы на 15", по размеру ну чуть больше фазика, короче говоря мне так понравилось, что я просто в восторге, играло действительно жирно и в то же время пинок хороший отчетливый есть, а тут еще и тема с замерами утерянными попалась, которая для меня просто находка.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Andrey_87

играло действительно жирно и в то же время пинок хороший отчетливый есть, а тут еще и тема с замерами утерянными попалась, которая для меня просто находка.

Надо для начала определиться с понятиями...

ЖИРНО и ПИНОК ИМХО это две взаимоисключающие характеристики...к тому же не надо забывать, что 70-90 % НЧ делает не саб а помещение

[igor47]

Сообщение от Diletant72

Почти год в работе чвр 12,18 на evm и фаитал, формат банкеты и живая команда, вывод чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы,

На какие недостатки обратил ты внимание?

[Diletant72]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО главный минус ЧВР от Макса это высокая резонансная частота конструкции...для 12" +- 60 Гц , для 18" +- 48 Гц...чтобы 18" ЧВР настроить на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...а подтянуть суббасс коррекцией плохая идея в силу разных процессов происходящих в ЧВР (волновые) и ФИ(резонансные)...я уже где-то писал, что ЧВР для ПРО с полкой от 30 Гц в 1-1,5 октавы это утопия...ИМХО пригодны только для домашних кинотеатров где надо вовремя бабахнуть басовыми нотами

Написано все в тему, так и есть, рулить чвр очень тяжело в сравнении с фи, мнимый пинок отлично наруливается и фи, а вот мяса нормального получить с чвр не реально.

[Тонус]

Сразу предупреждали, что ЧВР Макса - это для тех, кому не нужно низко. Зачем его пилят те, кому низко нужно - загадка.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Сразу предупреждали, что ЧВР Макса - это для тех, кому не нужно низко. Зачем его пилят те, кому низко нужно - загадка.

Вы имеете ввиду эти цитаты Макса с вегалаба :

"не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах"

"Попробую охарактеризовать звучание - вот как бы есть рупор, так вот их нужно 8 и более штук чтоб современный бас отыграть как надо, ФИ некоторым кажется подгуживающим и мутным, лабиринт это низкий, быстрый и не гудящий бас, один саб уже играет так низко что ниже уже и не хочется."

Я понимаю, что вегалаб это форум аудиобеспредельщиков перманентно побеждающих законы физики и здравого смысла...наверное поэтому меня там трижды банили за правду-матку

P.S. ЧВР умеет и низко, но размеры будут нереальные даже для 12"...

[AMSound]

Сообщение от Классик

Надо попросить Андрея еще раз выложить картинки.

Картинки все есть в ноутбуке. Нужно время чтобы разобраться что к чему.
Но вопрос - а надо ли? Тем более что делалось тогда все "на коленке" и не всегда правильно, было много вопросов и замечаний.
Сейчас я бы все делал по другому.

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Andrey_87

s.krivorozhsky, я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный

Здесь ничего не скажу ибо не понимаю сути определения...

Сообщение от Andrey_87

с довольно хорошей атакой.

Вот здесь можно остановиться подробнее...надеюсь понятно, что изначально "хорошую атаку" должен сформировать УМЗЧ...к сожалению не все усилители на это способны...но это тема отдельного топика...что же касается саба, то при наличии "хорошей атаки" от усилителя всё зависит в первую очередь от динамика...если его импульсные характеристики хороши, то оформление вносит свои коррективы исключительно с учётом частоты настройки...чем частота настройки выше тем "хорошее атака"

Попробую объяснить...система динамик - оформление обладает некоторой добротностью...как только сигнал (импульс) перестаёт действовать на "мотор" диффузор продолжает движение исключительно на резонансной частоте , и чем она выше тем быстрее (хорошее) атака , т.к. диффузор продолжает некоторое время двигаться по инерции , затем откат (послезвучие) тоже на резонансной частоте...для борьбы с этим современные УМЗЧ имеют высокий ДФ, но до конца победить это явление не возможно, да и не нужно...иначе бас будет сухой и жёсткий (как плохой вокал без обработки)

[Andrey_87]

Сообщение от s.krivorozhsky

Здесь ничего не скажу ибо не понимаю сути определения...

Можете считать что это синоним "жирно".

Сообщение от s.krivorozhsky

Попробую объяснить...система динамик - оформление обладает некоторой добротностью...как только сигнал (импульс) перестаёт действовать на "мотор" диффузор продолжает движение исключительно на резонансной частоте , и чем она выше тем быстрее (хорошее) атака , т.к. диффузор продолжает некоторое время двигаться по инерции , затем откат (послезвучие) тоже на резонансной частоте...для борьбы с этим современные УМЗЧ имеют высокий ДФ, но до конца победить это явление не возможно, да и не нужно...иначе бас будет сухой и жёсткий (как плохой вокал без обработки)

Очень интересно, спасибо! Сразу стало все на свои места, почему скуп не может играть жирно и быстро))

[Rondo]

Сообщение от Andrey_87

Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой...
Можете считать что это синоним "жирно".

Пардон, что влезаю в тему, но для меня понятие "жирно" и "рельефно" - это не синонимы, а антонимы. Жир - это аморфная, расплывчатая, вязкая и неприятная на ощупь (слух) масса, рельеф - это чётко выраженный, твёрдый, выпуклый и с ясными отчётливыми контурами.

[soundrental]

Сообщение от Rondo

Пардон, что влезаю в тему, но для меня понятие "жирно" и "рельефно" - это не синонимы, а антонимы. Жир - это аморфная, расплывчатая, вязкая и неприятная на ощупь (слух) масса, рельеф - это чётко выраженный, твёрдый, выпуклый и с ясными отчётливыми контурами.

Жир получается как раз от низкоиграющего саба,а рельеф-это уже задача мидбаса
Когда топ с сабом делится по 80Гц,и саб играет от 30-35,то все это реализуется
Естественно в зоне совместной работы фазовая характеристика должна быть одинаковой
Высоко играющие сабы не могут быть жирными по определению,вспоминаем физику,и диапазон,который может эффективно воспроизвести 1 излучатель
Смысла тащить саб в мидбасовый диапазон нет
Производители делают так только в недорогих моделях,где динамик физически не позволяет отыграть 30Гц,либо крайне неэффективен там
Если пилить самостоятельно,то нет ограничений в выборе динамика,геометрии ящика
Поэтому имеет смысл делать низко играющие сабы на приличных бошках,и грамотно сводить их с топами,играющими хотя бы от 80Гц

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Diletant72

В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.

Добавлено через 5 минут

Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.

Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.

Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.

Чвр может играть низко,но ящик получится как фи на паре таких же динамиков
И этот фи в итоге переиграет чвр

Про бандпассы-вопрос грамотного сведения с топами,тогда все вполне вкусно играет)
Проблемы зала не являются проблемой акустики
Любой саб будет возбуждать резонансы,если он эффективный
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ

[Классик]

Сообщение от Andrey_87

почему скуп не может играть жирно и быстро))

ну, на мой взгляд, он играет не так по другим причинам))
Естесственено, в природе не может быть и жирно и быстро. взаимоисключающие понятия.
--
Если бас звучит жирно, значит он растянут во времени. Смазан.
Иногда это акустическое оформление, иногда что-то другое...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

Иногда это акустическое оформление, иногда что-то другое...

Усилитель,динамик,оформление,помещение,спикер кабели,ТВР...

[Классик]

Сообщение от s.krivorozhsky

кабели

Тут согласен. Кабели - наше все))

[Diletant72]

Сообщение от Andrey_87

я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой.

На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.

[Andrey_87]

Я тут еще в описаниях графиков нашел, что тот же скуп громче фазика на 3дб, а это как минимум в 2 раза больше усиления для фазика нужно и не факт, что он такую мощность переварит. Вот теперь и прошу у автора результат замера, что бы понимать на какой частоте эта эффективность реализована.

Сообщение от Diletant72

На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.

Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.