Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2017, 21:25   #1
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 31
Репутация: 848
По умолчанию

все страницы не осилил, но половину всё же таки да :)
признаться честно, уже привык к юношескому максимализму некоторых. и это не только здесь. у гитаристов то же самое :( "гипсан наше фсё", а "кетай только г@внопалки-дрова делает"

по теме: Emperor - max. Peak SPL (db): 119
Challenger - max. Peak SPL (db): 134
это о 12"

изучаю темы, ибо захотелось чего-то нетяжелого в прямом и переносном смысле.
таскать тяжеленные дервяхи-пятнашки Peavey уже возраст не тот :(
поднять на стойку еще могу, а вот снимать где-то в два часа ночи... совсем лениво.
особенно, если сабантуйчик был на пол-сотни чел.

как альтернативу рассматриваю the box pro DSP 112
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

звуковое давление, как у Челенджера, но наворотов поболее.

ах да! насчет "Fame": такой фирмы нет. есть магазин(Versandhaus)MS, который размещает свои заказы на востоке. оттого у них и комбики и гитары Fame, и много другого разного барахла.

у Томана это "Harley Benton".
у Aldi это "Medion". на ноутбуке от Aldi, надпись "Medion", а делала их в этот раз Toshiba. кто будет делать следующую партию, х.з.
так же и с гитарами обстоит. Les Paul от Harley Benton отличного качества, а их же Stratokaster - "кетай".
это значит, что Томан размещал заказы на разных фабриках.

вобщем колеблюсь междо Томаном и MS.
the Box vs Challenger. включаться будут через кроссовер, как сателлиты.
как минимум, один сабвуфер 15" - обязательно.

P.S. это только у меня браузер глючит и выкидывает каждые пол-часа?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 08:50   #2
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Насколько я помню пока про Томановский Box еще никто не отзывался на форуме. Цифры не смотрите на коробках насчет SPL (сейчас все привирают). Челленджеры были у многих, имевшие владельцы согласны , что за эти бабки вполне себе неплохо. В поддержке с сабом будет еще лучше. Коррекции эквалайзером на Soundcraft UI 12 поддаются вполне.

Если решите взять Томановский Box будут инетересны Ваши отзывы.
П.С. Браузер не выкидывает, думаю что-то у Вас косячит.

To Влад Криворожский
Что там у Вас с батлом с этими Эмперор? А то ни слуху ни духу))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 08:59   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Насколько я помню пока про Томановский Box еще никто не отзывался на форуме...
Действительно...На эти "грабли" ещё никто не наступал...)))

ИМХО если рассматриваете Феймы (12") то лучше Emperor...Челенджеры может как сателиты (к сабу) и неплохи , но у Emperor нормальный рулибельный DSP в том числе и для работы с сабвуфером...

З.Ы. Ну очень слабенькие Челленджеры 134 Db им только снится
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Влад Криворожский:
Сан-хосе (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 14:13   #4
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,002
Поблагодарили: 4,301
Вес репутации: 11
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Насколько я помню пока про Томановский Box еще никто не отзывался на форуме.
Я отзывался! Правда не про "активные скворечники", а про комплект The Box pro Achat Club Power:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Если этот комплект - дрова, то думаю, что и the box pro DSP 112 будут не лучше.


З.Ы. А Сабы в этом комплекте совсем овощные - мои ЧВР 15" их передавили!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 10:16   #5
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 31
Репутация: 848
По умолчанию

спасибо за отзывы

"переспав" этот вопрос, пришел к выводу, что эксперименты с "дешевыми" аппаратами хороши для удовлетворения любопытства.
а для работы решил взять пару HK-Audio PR:O 10 XD
тем более, что ехать мне за ними 10-15 минут.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

да, они намного дороже. но репутация, как известно...
заодно и посмотрю, как оно, made in Germany
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Daddy777:
павелрублев (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 10:50   #6
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Ну посмотрите , хватит ли Вам десяточек! Обменять если что успеете
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 11:29   #7
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 31
Репутация: 848
По умолчанию

да вот... чешу репу. надо ехать, смотреть. ибо 12" по габаритам и по весу такие же, если верить описанию.
а по цене даже немного дешевле. где подвох, пока неясно. узнаю только в среду. праздники у нас.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Daddy777:
павелрублев (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 11:58   #8
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 985
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Если будет саб, тогда с десятками можно работать.
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 12:48   #9
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 31
Репутация: 848
По умолчанию

меня вот эта "путаница" с децибелами озадачивает. ну ладно, когда разные фирмы предоставляют данные своих изделий.
Fame вроде как один лейбл. хотя производители Челенджера и Емперора вполне могут быть разные.
но разница в 5(пять!!!) dB это очень много "на слух".
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 13:10   #10
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Я думаю все это очепятка! Для 15 Эмперор и 15 Челленджера указано одинаковое пиковое СПЛ в 136 дб. (врут конечно, но не важно) Так что скорее всего комплектуха идентичная кроме разницы в дсп-модуле и деревянный корпус у Эмперор.

П.С. Тем более у 12 Эмперор на сайте мюзикстор указано 119 ДБ , а не 129 дб....так что очепятка сто пудов))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 13:41   #11
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 31
Репутация: 848
По умолчанию

Сан-хосе,
Цитата:
пиковое СПЛ в 136 дб. (врут конечно, но не важно)
насчет 136 dB и местные немцы в комментах смеются.
но а кому тогда можно верить? у НК(12") - 132 dB. или, к примеру, VERSE D:Sider 15- 135 dB.
это разумеется для меня не самый важный критерий, но всё же и не на последнем месте.
иногда бывает нужно "громко"(а это не ватты, это как раз SPL).
когда есть запас, хоть небольшой, то спокойнее работается и не надо на LED лимитерa постоянно смотреть
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 13:57   #12
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

В пределах той суммы колонок, на эти цифры наверное можно и совсем не смотреть! На Вашем месте я б взял себе домой акустику или в зал где Вы работаете, послушал бы все сам на своем микшере, с Вашим сабом и на Вашем муз материале. Благо в Германии совсем нет проблем возврат сделать или обмен. Только аккуратно все делать, и упаковку не портить. Не понравится что-то одно, обменяйте на другое.

Как говорил Борман Штирлицу : никому верить нельзя, мне можно )) ..(в данном случае "мне" - это Вам лично...верьте себе
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 14:12   #13
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 31
Репутация: 848
По умолчанию

всё верно. абсолютно согласен. просто выходной случился и настроение соответствующее...
да еще НГ предстоит работать и там опробовать обнову уже на всю. а у меня с НГ отношения не складываются,- несколько лет назад сгорел саб. еще пару лет раньше,- сразу две колонки и оконечник.
благо, всё это случалось уже под занавес и в зале была замена...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 16:42   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Ну наконец-то ещё одно мнение музыканта :

Цитата:
Сообщение от Fenderjazz Посмотреть сообщение
Сейчас вожу до 40чел. одну колонку Fame Imperor 12 лупит как папа Карло, давление отличное, причем это в советских столовых, они еще есть в наличии, только названия поменяли. Всем отличного Нового года! С Рождеством ребята! Праздник - наша работа!
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Влад Криворожский:
incredible (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 18:19   #15
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Поблагодарили: 18
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Решил сегодня после новогодней зарубы форум почитать, и пообщаться. Опять много интересного узнал про аппарт. Но вот вчера 23 в пургу, с одного банкета на другой, и время развертывания/ это по военному/ нет, сами понимаете / время - деньги/, то половину того, что здесь было написано, пропускаю,т.к. ни о какой акустике, что больше одного 12 динамика, слышать уже не надо, усилитель отдельно отдыхает, чем меньше проводов, а лучше без них/ это в будущем/. Поэтому для этого только активная колонка, и желательно помощнее, подходящая по цене заказа, и чтобы надежно. Так вот сейчас можно б/у жбл 12 купить уже по 12тр. отзывы - горят на 2й день., меки за 20тр, но где были куплены? Если в наших магазинах, гарантии ни какой. Всю аппаратуру покупал в МС, за десятилетие ни разу/тьфу, тьфу, тьфу/ не испытал проблем с ремонтом. Так и с Феймом, купил для эксперимента , вместо Меки СРМ В3, те же самые нагрузки, все ОК, без стука ногой в грудь. Но по памяти люблю звук Меки, причем любых, кроме микшера Про Фх. Разные условия, разные биоритмы и восприятия тоже. Никогда не куплю тяжелые, не активные, в мечтах мегафон на 2 киловатта. Всех с Рождеством и наступающим Новым Годом, всем хорошего парнаса!
Fenderjazz вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Fenderjazz:
semenov774 (25.12.2017)
Старый 24.12.2017, 18:36   #16
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,143
Поблагодарили: 19,144
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenderjazz Посмотреть сообщение
Но по памяти люблю звук Меки, причем любых
Никогда не куплю тяжелые, не активные,
хватило ума прикупить ПОСЛЕ пассивных, актив
мучился не долго.. зато теперь даже монитор актив не хочу.
А топы по 17 кг, да саб 25-27 кг, - мечта вполне осуществимая, и даже прокатит до 70-80 чел. но и дёшево это не будет. Потому что усилители должны быть ОЧЕНЬ хорошие.
Ну а вес, влияет не только на здоровье таскающего, но и на КПД колонки
Мои громкие 28 кг топы, на стойку закидывать, радости мало) Но топы легче, и не будут кидать метров на 20-30, и держать мид бас ТАК
Все хотят легко зарабатывать, но если мы всё ещё говорим об этом, значит фраза: Хочешь звук, оттягивай руки, - жива( И приличный звук, хотя бы на 4-ку с +, это очень дорого, и не подъёмно для одного, как по деньгам, так и по весу.
Игорь Drtosha не даст соврать...
21.12 заходил в Гусятников, так в одном не большом зале, линейный... вроде как L-ACOUSTICS стоял, не подвешенный, ну очень много для этого зала. Звук
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 24.12.2017 в 18:57
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
-Alex- (25.12.2017), drtosha (24.12.2017), incredible (24.12.2017), LR Fader (31.05.2018), Sasha May (25.12.2017), Калина (24.12.2017)
Старый 24.12.2017, 18:22   #17
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Влад Криворожский...ещё один любитель десятками на 80 чел. работать а если саб добавит то и дискотечку крутит на 150)....топы 12 фирма бюджет и саб более менее не более чем на 70 чел...озвучить! и потанцевать без колбасы.....это максимум!...а так да и романтика мафон в своё время норм был....эквалайзер и стерео...а комета так вообще...
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 21:41   #18
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,941
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Все бегом на корпораты и детские елочки! Чаво столпились? Расходимся
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
ЮрСанч (25.12.2017)
Старый 24.12.2017, 22:45   #19
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 31
Репутация: 848
По умолчанию

хе хе... приходилось и с одной колонкой работать(если не считать гитарный комбик)
минусовки, микрофон для сакса, микрофон для подзвучки гитары и фперёт, беса мемуча.
сначала в холле гостиницы, время на установку - 15 мин. затем в банкетном зале с подзвучкой на массивы.
опять же, время на перетаскивание аппарата - 10 мин
народ пил шампусик, чавкал холодные закуси, о чем-то громко переговаривался между собой, вперемежку с чмоки-чмоки,
тупо пялился в свои мобилы и чего-то там тюкал в них пальчиками и даже если бы я просто включил инструментал, ничего бы не изменилось. и я был и остаюсь уверен, что никогда никто не подойдёт и не спросит: "вычо, пацаны? где вторая колонка?"
народ собрался на какой-то свой корпоратив, перетереть свои дела-проблемы, побухать и поколбаситься под джедая, который работал после нас... и таких случаев чуть ли не каждый второй. особенно если местные немцы.
они обычно либо просят "потише", либо вообще замолкнуть, сесть за свой столик и ни в чем себе не отказывать, когда им хочется поговорить "за дела". мне нравится с ними работать.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Daddy777:
виктор2605 (25.12.2017)
Старый 25.12.2017, 09:40   #20
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,143
Поблагодарили: 19,144
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daddy777 Посмотреть сообщение
хе хе... приходилось и с одной колонкой работать(если не считать гитарный комбик)
минусовки, микрофон для сакса, микрофон для подзвучки гитары и фперёт, беса мемуча.
сначала в холле гостиницы, время на установку - 15 мин. затем в банкетном зале с подзвучкой на массивы.
опять же, время на перетаскивание аппарата - 10 мин
народ пил шампусик, чавкал холодные закуси, о чем-то громко переговаривался между собой, вперемежку с чмоки-чмоки,
тупо пялился в свои мобилы и чего-то там тюкал в них пальчиками и даже если бы я просто включил инструментал, ничего бы не изменилось. и я был и остаюсь уверен, что никогда никто не подойдёт и не спросит: "вычо, пацаны? где вторая колонка?"
народ собрался на какой-то свой корпоратив, перетереть свои дела-проблемы, побухать и поколбаситься под джедая, который работал после нас... и таких случаев чуть ли не каждый второй. особенно если местные немцы.
они обычно либо просят "потише", либо вообще замолкнуть, сесть за свой столик и ни в чем себе не отказывать, когда им хочется поговорить "за дела". мне нравится с ними работать.
Более того заказчик мне говорил: - возьмите одну колонку. Я не согласился
И это в частном доме, в комнате 20 с небольшим. По мощности хватило бы одной за глаза, но ОДИН источник, МЕНЯ не устраивает.
А то что нужно работать фоном, чтобы люди спокойно разговаривали - люблю так работать, и это правильно.
Работал так в комплект QSC с сабами, пару часов 23-го, пока танцевать не созрели.
НО работать БАНКЕТ на одной это смело. У меня нет такой колонки, ну или возможности, - менять колонки, после каждого банкета
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Калина (25.12.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.