Сравнительный тест сабвуферов ОКТЯБРЬ_2018

[Sasha Stylus]

Сообщение от Святогор

Это как? по идее будет играть все же чуть выше, или вы это имели ввиду?

Если 100 режем 24 дб/окт, то на 200 герца -24 дб, на 400 -48 дб, на 800 - 96 дб. -24 будет еще слышно, а возможно и -48 дб от основного уровня с учетом того что концертные системы 120 дб развивают и выше. И плюс у чвр выше 200 горбы дикие и фаза не понятно какая.
Если имеем ФИ или ЗЯ то он меньше грязи принесёт в этот диапазон, конечно нормально посчитаный.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Святогор

А тут несогласен совсем.

Она-задержка обусловлена тем, что надо фазу повернуть, простой ФИ то же самое делает. только воздушной пробкой в порте. и задержка даже больше у него.

Послушайте Макс пейса и его ЧВ и вы поймете други!

По поводу задержки еще раз попробую обьяснить фазик это 2 источника: Диффузор и фазоинвертор, диффузор играет весь спектр, фазоинвертор снизу не большой участок, наверх не лезит, но само собой можно кривой фазик собрать и он будет на середине призвуки давать. Топ сводится с диффузором.
Чвр и почти все гибриды четверть волновые это тоже 2 источника, диффузор и звук из трубы, так вот диффузор и труба играют во всем диапазоне паралельно, и не понятно с чем именно сводить топы, в паре метрах диффузор преобладает, а дальше звук из трубы. То есть у меня есть скупы, на слух я их сводил с трубой, но по смарту с диффузором, как итог постоянно опаздывающий низ, грубо говоря фронт низа не сводится с топами нормально ни так ни так. Как вариант деление не выше 75-80, но тут встает такой момент что гибрид ниже 45-50 герц это явление редкое. Вот о чем я говорю всё это время играет громко, но без последствий пол октавы.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

фазик это 2 источника: Диффузор и фазоинвертор, диффузор играет весь спектр, фазоинвертор снизу не большой участок, наверх не лезит, но само собой можно кривой фазик собрать и он будет на середине призвуки давать. Топ сводится с диффузором.
Чвр и почти все гибриды четверть волновые это тоже 2 источника, диффузор и звук из трубы, так вот диффузор и труба играют во всем диапазоне паралельно

Не совсем так. ФИ - два источника, порт играет снизу - диффузор нет. Выше играет только диффузор.

ЧВР снизу аналогично, работает только труба, диффузор нет. Выше работает диффузор плюс труба, при этом труба излучает на 3F, 5F и т.д. На 2F, 4F и т.д. труба не работает. Задача подавить нечётные резонансы, 3F давится смещением динамика на одну треть. В принципе, если 5F не попадает в рабочий диапазон можно дальше ничего не делать. До 4F в ЧВР со смещением работает только диффузор, никаких проблем с фазой. Если нужно тянуть выше - нужно давить 5F, 7F и т.д. (сужение выхода и наполнение).

[rew432]

Сообщение от Тонус

До 4F в ЧВР со смещением работает только диффузор, никаких проблем с фазой. .

Секта фазоинверторопоклонников не верит. Только они с ушами - а мы лесные жители.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

диффузор играет весь спектр

Вот это вот.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Вот это вот.

Ранее я уточнял что порт играет снизу там где у динамика на 6 дб эффективность падает.

[aganez]

Сообщение от ermolka

По сути НЧ динамик и ФИ порт являются 2-мя излучателями

Там речь шла не о ФИ, а о гибридах.

Сообщение от ermolka

Ее перепроверяют, снимая АЧХ на расстоянии 1 м от акустического центра по оси.

Я к этому и веду. Есть ли смысл выяснять кто "главней" фронт или труба при совмещении полос? Не проще ли рассматривать саб как точечный источник и опираться на суммарный сигнал? Допустим у вас есть 2х15 ФИ саб вертикальный, вы по какому дину будете фазу с топом ровнять? С верхним или с нижним? А если топы подвешены под потолок? Где расположить микрофон для замера? Я пробовал разные варианты и пришёл к выводу, что микрофон надо располагать на равноудалённом расстоянии от центров сводимых источников (нам же надо оптимизировать их влияние друг на друга). Если саб ФИ, то от центра дина, порт не учитываю, ведь он работает ниже кроссзоны. Если 2 ФИ(или сдвоенный), то центром НЧ считаю середину между динами сабов. ЧВР у меня нет, но я бы и его при сведении тоже рассматривал как точечный источник. Скорее всего установил бы микрофон чуть дальше чем для ФИ. Да, усилил бы влияние помещения на замер, но для фазы это не критично. Всё ИМХО!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Не совсем так. ФИ - два источника, порт играет снизу - диффузор нет. Выше играет только диффузор.

Я по моему тоже самое писал.

[Классик]

Сообщение от Тонус

Если нужно тянуть выше - нужно давить 5F, 7F и т.д. (сужение выхода и наполнение).

Если нужно тянуть чвр вверх, то нужно добавлять наполнитель, при этом выравнивается ачх но уменьшается эффективность?

[Тонус]

Сообщение от Классик

Если нужно тянуть чвр вверх, то нужно добавлять наполнитель, при этом выравнивается ачх но уменьшается эффективность?

Да, так делают в домашних системах на ШП динамиках.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha Stylus

Типо это физический принцип работы фазоинвертора и трубы, фазоинвертор играет узкой полосой, которая поддерживает динамик по низу там где у него чувствительность на 6 дб понижается, на всё что выше эта дырка в ящике не влиет, вернее может влиять только в том случае если фазик кривой, как всё что не играет фазоинвертор израе динамик прямым боем.

Вот собственно.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Классик

Если нужно тянуть чвр вверх, то нужно добавлять наполнитель, при этом выравнивается ачх но уменьшается эффективность?

Поглотитель полтотит частоты выше определенного значения и сверху останется один диффузор.

[N777]

Пока тут в теме собрались знающие практики и владельцы разных конструкций то корыстно воспользовавшись моментом спрошу : Если выставить друг против друга правильно рассчитанные специалистом tapped и ЧВР на одном и том же динамике ( например Beyma 12SW1300ND or Faital 12HP1060) - то кто кого передавит в полосе 50 - 80 Гц ?
Прошу только не надо углубляться в рассуждения про характер звука обоих оформлений , про трудности в укрощение строптивого и не всегда уживчивого с топом тапка - интересует чисто давление .

[Тонус]

Сообщение от N777

кто кого передавит в полосе 50 - 80 Гц ?

Передавит тот, у кого динамик сильнее нагружен. Т.е. тапок. А его в свою очередь передавит более узкогорлый тапок.

[rew432]

Не мерил но имхо тапок.

[Sasha May]

Сообщение от rew432

Секта фазоинверторопоклонников...

Завтра выяснится, что ЧВР это разновидность фазоинверторов и что ты будешь делать? )))

Добавлено через 13 минут

Хотя чего завтра ждать?
Рассмотрим основные типы оформлений АС: рупор, бэндпас, ФИ и ЗЯ.
Вышеперечисленные оформления имеют между собой принципиальные конструктивные отличия.
А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?
Тот же порт, та же камера, тот же прямой излучатель, так в чем отличие от ФИ?... )
...
...
...
rew432, добро пожаловать в секту! )

[rew432]

Сообщение от Sasha May

Завтра выяснится, что ЧВР это разновидность фазоинверторов и что ты будешь делать? )))

Добавлено через 13 минут

Хотя чего завтра ждать?
Рассмотрим основные типы оформлений АС: рупор, бэндпас, ФИ и ЗЯ.
Вышеперечисленные оформления имеют между собой принципиальные конструктивные отличия.
А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?
Тот же порт, та же камера, тот же прямой излучатель, так в чем отличие от ФИ?... )
...
...
...
rew432, добро пожаловать в секту! )

Если бы вы там на броневике между приступами нарциссизма читали что пишут простые смертные живущие в лесу, то заметили что именно это я уже давно утверждаю.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ermolka

Конечно АС меряется по акустическому центру. В LSPCad измерения от ФИ порта для расчета фильтра поточнее.
Микрофон для замера располагается в точке прослушивания, а точка прослушивания- целый зал, сложно решаемая проблема. Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.

А можно подробнее? Я тоже считаю что в наших условиях через измерительный микрофон - сомнительно. НУ по крайней мере в моих условиях. Хочется провести идеальный эксперимент.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?

В смысле концепции - инвертирование фазы тылового излучения динамика - они оба “фазоинверторы”.
Но используют для этого разные механизмы, ФИ - резонанс Гельмгольца, ЧВР - стоячую волну. Они по-разному нагружают динамик.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

А по фазе у них разбег хороший такой.

Ещё раз, у нормально спроектированного ЧВР выше основного резонанса порт не излучает, так же как у ФИ.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от ermolka

Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.

Интересно как вы по тестовому диску определите нужный период/полупериод.

[bit_32]

Сообщение от Sasha May

Завтра выяснится, что ЧВР это разновидность фазоинверторов...

Ничего страшного.
К примеру, у многих авто, имеется 4 колеса и руль. Все они авто, но разновидности бывают "сильно разные".
ИМХО, ЧВР это фазик, минимального (для данного калибра порта) размера. Состоящий целиком из одного порта, без "доп. ящика"!

[ermolka]

Сообщение от aganez

есть 2х15 ФИ саб вертикальный, вы по какому дину будете фазу с топом ровнять? С верхним или с нижним? А если топы подвешены под потолок? Где расположить микрофон для замера?

Конечно АС меряется по акустическому центру. В LSPCad измерения от ФИ порта для расчета фильтра поточнее.
Мне кажется деление топов и субов по измерительному микрофону в зале дело неблагодарное, т.к. перемещение микрофона на 10 см или его поворот приведет к радикальной перестройке системы. Такую настройку можно сделать в акустически подготовленной комнате в одной ее точке, как в студии. А лучше воспользоваться пресетами производителя. Если их нет, то графиками производителя на сабы и топы, поделить по графикам, на слух подстроить. Микрофон для замера располагается в точке прослушивания, а точка прослушивания- целый зал, сложно решаемая проблема. Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.

[Тонус]

Сообщение от ermolka

Мне кажется деление топов и субов по измерительному микрофону в зале дело неблагодарное, т.к. перемещение микрофона на 10 см или его поворот приведет к радикальной перестройке системы.

Длина волны на 100 Гц = 3.44 метра, микрофон всенаправленный.

[aganez]

Сообщение от ermolka

А лучше воспользоваться пресетами производителя. Если их нет, то графиками производителя на сабы и топы, поделить по графикам, на слух подстроить. Микрофон для замера располагается в точке прослушивания, а точка прослушивания- целый зал, сложно решаемая проблема. Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.

Конечно можно и так, если есть пресеты, графики, время на Алана Парсонса и на площадке тебе никто не мешает и ты никому не мешаешь. У меня таких условий не было никогда...