Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2020, 21:38   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, задержка 10 мс топ-саб, если они рядом расположены, слишком большая! Где-то у вас ошибка.
Ошибки нет. Там сведение с аллпасами. Импульс на фото.

Сведите и покажите мне такой же импульс.

Добавлено через 15 секунд
Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Ну если сращивать рупорную акустику с "обычной" - вполне возможно.
ФИ.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.02.2020 в 21:38 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 21:31   #2
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 143
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Ну если сращивать рупорную акустику с "обычной" - вполне возможно.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 21:51   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha Stylus, импульс отличный. Только это не топ пришлось задерживать, эта задержка получилась из-за работы allpass фильтров.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 22:00   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, импульс отличный. Только это не топ пришлось задерживать, эта задержка получилась из-за работы allpass фильтров.
Все правильно, аллпасами пришлось крутануть фаза саба сильно и что б это всё свести с топом топ был задержан на 10 мс.
По другому такой импульс получить не удалось.
Задача стояла импульс хороший получить и послушать. Что б понять стоит ли это усилий или нет.
Просто мнение людей разделяется, кто то говорит стоит, кто то говорит не стоит.
Я определенно думаю что стоит. Теперь буду искать варианты минимизировать задержку.

Добавлено через 3 минуты
Ну и появилось мнение что без хорошего импульса не бывает хороших барабанов

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.02.2020 в 22:04 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
rew432 (28.02.2020)
Старый 27.02.2020, 22:11   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha Stylus, без хорошего импульса вообще ничего хорошего не бывает. И минимизировать задержку не получится, если саб отстаёт на 10 мс, единственный способ - задержать всё остальное. Для больших комплектов эта задержка некритична вообще.

Если у тебя на топе 10 мс чистого delay висит - лучше используй это время ещё на аллпассы, ниже 500 гц фазу разверни.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
rew432 (28.02.2020), Sasha Stylus (28.02.2020)
Старый 27.02.2020, 22:22   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, без хорошего импульса вообще ничего хорошего не бывает. И минимизировать задержку не получится, если саб отстаёт на 10 мс, единственный способ - задержать всё остальное. Для больших комплектов эта задержка некритична вообще.

Если у тебя на топе 10 мс чистого delay висит - лучше используй это время ещё на аллпассы, ниже 500 гц фазу разверни.
Я тоже думаю что для глубоких сцен это вообще не проблема.

Ниже 500 уже сложнее развернуть будет. Надо будет помучатся не много.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На это ушло 5 allpass фильтров. Разница вполне заметна. Колонка с пассивным фильтром и эта коррекция перед фильтром была.

У процессора также есть фиры, но почему то как работают allpass фильтры мне больше понравилось.

Добавлено через 2 минуты
Позже надо попробовать в биампе всё это отработать.

Добавлено через 7 минут
По поводу самой самой темы. Пока ни каких комментариев не будет. Ибо с неделю назад мы тестировали колонки одинаковые, но по разному сведенные. АЧХ по смаарту один в один ФЧХ разная. На слух ощущение что у колонок разная частотка.
По этому ровный график АЧХ не обязывает колонку хорошо звучать.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.02.2020 в 22:29 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
OZet (27.02.2020)
Старый 27.02.2020, 23:04   #7
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Sasha Stylus, какая у вас частота раздела топ-саб и крутизна фильтров, и какие параметры сабсоник фильтра?
Иногда полезно уменьшить крутизну фильтра у топа, если он на частоте раздела имеет уже естественный спад. Крутой сабсоник увеличивает групповую задержку и «размывает» бас.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 05:41   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, какая у вас частота раздела топ-саб и крутизна фильтров, и какие параметры сабсоник фильтра?
Иногда полезно уменьшить крутизну фильтра у топа, если он на частоте раздела имеет уже естественный спад. Крутой сабсоник увеличивает групповую задержку и «размывает» бас.
80 герц 2 порядок. Там меньше не сделаешь уже. Это оформление так крутит. От фильтров выше 2 порядка вообще отказался.

Конечно есть вариант ещё что в усилители стоит свой хайпас.

Добавлено через 6 минут
Замена хайпас фильтра на эквалайзер не уменьшает вращение.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 28.02.2020 в 05:48 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 10:59   #9
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
... От фильтров выше 2 порядка вообще отказался.
Ну и зря. Иногда использование ассиметричных фильтров упрощает сведение полос без потери качества звука.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 11:17   #10
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
От фильтров выше 2 порядка вообще отказался.
Опять же, высокие порядки плохи тем, что сильнее крутят фазу, но если мы фазу затем раскручиваем обратно - то какая разница.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (28.02.2020), Sasha Stylus (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 11:27   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Опять же, высокие порядки плохи тем, что сильнее крутят фазу, но если мы фазу затем раскручиваем обратно - то какая разница.
Логично.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 05:52   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,074
Поблагодарили: 6,473
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Sasha Stylus,
Речь о сабсонике на канале сабвуфера. Он увеличивает ГВЗ. Он включен?
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 06:44   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
Речь о сабсонике на канале сабвуфера. Он увеличивает ГВЗ. Он включен?
Конечно включен, мне же сабы нужны больше чем на одно мероприятия.

Мужики не ищите косяки в простых вещах. Всё несколько сложнее.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 06:50   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
Речь о сабсонике на канале сабвуфера. Он увеличивает ГВЗ. Он включен?
После него аллпасс, который его компенсирует. Импульс то видели?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 07:17   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,074
Поблагодарили: 6,473
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Тонус,
Импульс видел. А как оллпасс может компенсировать ГВЗ?
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 08:36   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
А как оллпасс может компенсировать ГВЗ?
Оллпасс выравнивает фазу, вместе с ней и ГВЗ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 07:20   #17
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 483
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Так, как тут тема про отсройку, задам один вопрос. Для чего ставят мониторы на сцене развернутые в зал при чем не то чтобы в зал а на открытой местности. Что вывводиться в мониторы и что это дает? Все на площади.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 07:37   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
на сцене развернутые
Не обратили внимание, что они отличаются?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Классик (29.02.2020)
Старый 28.02.2020, 10:12   #19
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 483
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Не обратили внимание, что они отличаются?
обратил они по размеру как мониторы и их можно использовать как мониторы, но на сцене роль могниторов исполняют именно мониторы (форма) а развернутые просто топы на небольших динамиках толи 12 то ли 10. Причем, 2 дина и драйвер в середине.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 10:13   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
обратил они по размеру как мониторы и их можно использовать как мониторы, но на сцене роль могниторов исполняют именно мониторы (форма) а развернутые просто топы на небольших динамиках толи 12 то ли 10. Причем, 2 дина и драйвер в середине.
Судя по размеру, там 8" или 6", а не 10 или 12.
Обычные фронтфилы.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.