Отстройка аппарата.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Максим неправ в том, что делит системы на “фазокогерентные” и фазолинейные. На самом деле есть только фазолинейные, как только фаза станет прямой (наклонной) линией - автоматически пик импульса встанет в его начало и и минимальная фаза совпадёт с измеренной. И оллпассами можно выровнять фазу до такого состояния (теоретически).

Саша неправ в том, что называет системы с ровной фазой от 400 Гц и выше фазолинейными. Фазолинейной она станет если распрямить фазу от 0 Гц. Но сам принцип постепенного распрямления оллпассами - работает. Распрямили от 400 Гц, если продолжать дальше - в конце концов система станет фазолинейной. И тогда step response примет тот вид, о котором говорит Максим.

Антон, я же пояснение внёс что ровняю фазу системы с пассивным фильтром, то есть надо смотреть, до и после. И уже сравнивать. Если б я занялся биамп или триамп системой там уже проще было бы получить идеальный результат. Но ровная фаза даже выше 200 герц это уже что то. Я мог бы вытащить фильтры и сделать биамп, но у меня нет времени этим заниматься. Ну и есть еще причины почему я не буду убирать пассивные фильтры.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

ровная фаза даже выше 200 герц это уже что то.

Ровная от 200 - это отлично. Но идеальный Step будет когда она станет ровная от 0. И дело тут не в фильтрах, именно изгиб в нижней части сильно портит Step.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

то есть надо смотреть, до и после. И уже сравнивать.

А тут я и не спорю. Постепенно ровняется, то есть сам принцип работает. Там проблема в том, что с понижением частоты количество необходимых фильтров растёт очень стремительно.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

А тут я и не спорю. Постепенно ровняется, то есть сам принцип работает. Там проблема в том, что с понижением частоты количество необходимых фильтров растёт очень стремительно.

Я думаю там зависимость простая, чем больше полос, тем проще выровнять.
Если в общем 4-5 полос с раздельным усиление, то вполне можно добиться очень хорошего результата. А если топ от 80 до 20000 играет, то даже от 80 выровнять практически не реально.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Тонус

Ровная от 200 - это отлично. Но идеальный Step будет когда она станет ровная от 0. И дело тут не в фильтрах, именно изгиб в нижней части сильно портит Step.

Хай пас я само собой не отключал.

[mAxSpace]

Сообщение от seregan1

Макс, тут тоже многие отписались. Но ты же "там" кому то больше доверяешь и даже считаешь спецами, которые

Здесь диджеи и музыканты. Там люди занимаются изготовлением аудио. Разные категории как бы. Тут реально специалистов человек 5 на всём форуме. Там есть очень крутые инженеры, я по сравнению с ними начинающий.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Импульс тоже ровный, так в чём проблема то?

Step Responce не ровный. Это значит что фаза далека от линейной. А фазу можно отображать по разному - я уже демонстрировал. В степе как не двигай окно - кривая не изменится, просто будет вправо, влево перемещаться.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

А может копаюсь где то не там, но в разделе про профессиональный звук что то как то вяло совсем.

Надо копаться где про сведение пишут. Что домашние АС что проф - физика сведения одинаковая, приоритеты могут быть только немного различны.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Пунктиром график фазы с аллпасами и без.

Разное отображение. Проверить линейная фаза или нет можно с высокой точностью на Step Response, на графике ФЧХ может быть все не так как на самом деле - фаза. величина относительная, и вот точка отсчёта может быть разной и как следствие разное отображение.

Сообщение от Тонус

Максим неправ в том, что делит системы на “фазокогерентные” и фазолинейные.

Максим вам уже писал - нет чёткого определения фазолинейности. Но если мы говорим про горизонтальную линию - такую алл пассами не сделать. Я по крайней мере никогда не слышал про то, что кто-то это сделал. Имеется в виду с технически обоснованым подтверждением. А ссылки на чьи-то проекты, которые окутаны пеленой непонятности это не доказательство.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

нет чёткого определения фазолинейности.

Фазолинейность = все частоты выходят из системы одновременно. ФЧХ такой системы в линейном масштабе выглядит как прямая линия, отсюда и название. Ровная АЧХ и ФЧХ автоматически дают нам идеальный импульс, т.к. они жёстко связаны преобразованием Фурье.

С чем именно вы не согласны:
1. Наклонная прямая ФЧХ будет иметь идеальный Step?
2. Оллпассами можно загнуть хвост ФЧХ вниз, до ровной наклонной линии?

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

1. Наклонная прямая ФЧХ будет иметь идеальный Step?

Наклонная она может быть разной. Если в линейном масштабе именно прямая а не изогнутая то это линейная фаза.

Сообщение от Тонус

Оллпассами можно загнуть хвост ФЧХ вниз, до ровной наклонной линии?

В том и дело что загибать нужно вверх ))

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

В том и дело что загибать нужно вверх ))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это неправильная ФЧХ, это минимально фаовая. Настоящая это верхний график.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Это неправильная ФЧХ, это минимально фаовая. Настоящая это верхний график.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну так ты эту фчх в программе накручиваем, а мы в акустике через процессор. Понимаешь в чём разница? Ни кто ни какие режимы не меняет.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Это неправильная ФЧХ, это минимально фазовая. Настоящая это верхний график.

Вы понимаете, что это всё - одна и та же ФЧХ - ФЧХ вашей колонки. Просто разные представления. Сама ФЧХ колонки при этом не меняется.

Приведите ФЧХ к такому, например виду, это будет фазолинейная система. Можно так хвост загнуть оллпассами?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

По мере добавления оллпассов (которые вносят задержку) - импульс перемещается вправо, график наклоняется. После повторного измерения скорректированной системы - график займёт горизонтальное положение.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Вы понимаете, что это всё - одна и та же ФЧХ - ФЧХ вашей колонки. Просто разные представления. Сама ФЧХ колонки при этом не меняется.

Приведите ФЧХ к такому, например виду, это будет фазолинейная система. Можно так хвост загнуть оллпассами?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

По мере добавления оллпассов (которые вносят задержку) - импульс перемещается вправо, график наклоняется. После повторного измерения скорректированной системы - график займёт горизонтальное положение.

Антон, я же фото скидывал графиков, но это не Майкл Джексон и Макс в них не верит.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Step Responce не ровный. Это значит что фаза далека от линейной. А фазу можно отображать по разному - я уже демонстрировал. В степе как не двигай окно - кривая не изменится, просто будет вправо, влево перемещаться.

То есть ты утверждаешь, что я меняю какие то параметры отображения?
А то что импульс не размазан, я так понимаю ты не видишь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mAxSpace

Максим вам уже писал - нет чёткого определения фазолинейности. Но если мы говорим про горизонтальную линию - такую алл пассами не сделать. Я по крайней мере никогда не слышал про то, что кто-то это сделал. Имеется в виду с технически обоснованым подтверждением. А ссылки на чьи-то проекты, которые окутаны пеленой непонятности это не доказательство.

Ну понятно, если ты своими глазами не видел Майкла Джексона, то его не существовало получается?

[seregan1]

Вот я жалею только, что мои процы без фиров и аллпассов. Хотелось бы самому покрутить и проверить.

[trident]

Сообщение от seregan1

Вот я жалею только, что мои процы без фиров и аллпассов. Хотелось бы самому покрутить и проверить.

[seregan1]

Сообщение от trident

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

А то что импульс не размазан, я так понимаю ты не видишь.

А при чём тут импульс, если мы говорим про фазу ?

Сообщение от Sasha Stylus

Ну понятно, если ты своими глазами не видел Майкла Джексона, то его не существовало получается?

Видел. По телевизору. И это официальный факт что он существовал.
А то что там делают Мэер непонятно - они ведь свои секреты не раскрывают. Просто говорят - "у нас фаза линейная"

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

А то что там делают Мэер непонятно - они ведь свои секреты не раскрывают. Просто говорят - "у нас фаза линейная"

У Майера тоже не фазолинейная, у них ровная фаза с 400 Гц и выше.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

У Майера тоже не фазолинейная, у них ровная фаза с 400 Гц и выше.

На новых сериях они ниже спустились.

[Sasha Stylus]

Я понял что тебя ни в чём не убедить. Думаю смысла нет это продолжать.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Я понял что тебя ни в чём не убедить.

Почему ? Покажи красивый степ респонс - тогда убедишь.

Сообщение от Тонус

Приведите ФЧХ к такому, например виду, это будет фазолинейная система. Можно так хвост загнуть оллпассами?

Нет, хвосты загнуты вниз. Алл пасс загибает туда-же. Начало окна нужно было поставить после импульса, тогда хвосты загнутся вверх.

Сообщение от Sasha Stylus

я же фото скидывал графиков

Это не те графики по которым можно сказать что система фазолинейна. Нужно либо в линейном масштабе по частоте либо Step Response. Степ я видел - это точно не Майкл Джексон.

Сообщение от Тонус

У Майера тоже не фазолинейная, у них ровная фаза с 400 Гц и выше.

С этим я не спорю пока, но у Саши она фазолинейная, во всяком случае когда я ему пишу что не фазолинейная он не соглашается со мной.