Отстройка аппарата. - Страница 63 - Форум сайта plus-msk.ru

igor47 · 06.09.2022, 15:07

Цитата:

Сообщение от Тонус

igor47, в Айнюке пик лимитер неожиданно размечен в действующих значениях мощности. Поэтому там чтобы было 1600 Вт пиковых - нужно поставить 800 Вт на лимитере. ЕМНИП. Но обычно пик = 4 рмс (то есть на динамик 400 рмс ставим пик 1600 и рмс 400).

Проверил лабораторкой-генератор,Айнюк,осцилограф,нагрузка,синус 100 Гц.Действительно надо ориентировоться по мощности,смотрел на 100,200,400,800 ватт на 8 омах.Айнюковский калькулятор ,если брать измеренное мультиметрами и помножить на 1.41(до амплитудного)чуток не дотягивал,на и нагрузка была не 8.а 8.2-8.4 ом.
Синус чистый,лимитер выше порога лимитера не пускает.
Имхо.
Выставил для себя -3.6 дб,грубо 700 ватт Рмс на 8 омный дин,75 вольт по мультиметру.

Тонус · 02.10.2022, 11:15

Выше резать можно, но странно. Сначала делаем большой саб, чтобы играл пониже, а потом отрезаем его повыше.

Sasha Stylus · 02.10.2022, 11:37

Цитата:

Сообщение от Тонус

Выше резать можно, но странно. Сначала делаем большой саб, чтобы играл пониже, а потом отрезаем его повыше.

Толку что большой, если пользоваться им не умеешь.

s.krivorozhsky · 02.10.2022, 11:39

Цитата:

Сообщение от Тонус

Выше резать можно, но странно. Сначала делаем большой саб, чтобы играл пониже, а потом отрезаем его повыше.

Универсальность:)

Sasha Stylus · 02.10.2022, 12:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Универсальность:)

Музыкант: мне нужно что бы саб играл 30 герц.
Он же позже: почему саб гудит и не пинает?

s.krivorozhsky · 02.10.2022, 12:28

Цитата:

Сообщение от soundrental

Да можно выше,это как раз и не проблема
Производитель проектирует ящик так,чтобы получить от него максимальную эффективность и полосу вниз при используемой бошке
Фи позволяет немного натянуть эту полосу вниз за счет акустического демпфирования бошки на частоте резонанса
Порезав выше слегка разгрузим усил,ну и достанем чуть больший спл
Тут уже кому что нужнее
Мне при отсутствии ограничений интереснее полоса вниз

Всё верно , кроме разгрузки усилителя...его мы как раз ИМХО нагрузим , ибо RMS лимитер будет пропускать более высокий уровень входного напряжения при неизменном гейне...хотя конечно всё зависит от импеданса нагрузки в рабочей полосе...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Музыкант: мне нужно что бы саб играл 30 герц.
Он же позже: почему саб гудит и не пинает?

Это с точки зрения прокатчика...а лабух сам выбирает что нести 4 саба для низа (если доплачивают

) или один(пару) для халтуры с низким бюджетом...если работа благотворительная хватит и пары(одного) скворечника

soundrental · 02.10.2022, 14:09

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Всё верно , кроме разгрузки усилителя...его мы как раз ИМХО нагрузим , ибо RMS лимитер будет пропускать более высокий уровень входного напряжения при неизменном гейне...хотя конечно всё зависит от импеданса нагрузки в рабочей полосе...
:

Ну,если учитывать,что практически все производители в пресетах пишут горбыль на частоте порта-усь таки напрягается больше))
Я не про лимитирование имел в виду

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от роман аамо

А какой саб конкретно для пинка (удара в грудь)

Пинок дает мидбас
А правильно сведенный с сабом играет цельно,без характерного для криво сведенных систем удара бочки,и потом такого ууух внизу
Саб-это по сути поддержка снизу,он до пинка даже не играет спектрально
Пинок-то в районе 90-120

Sasha Stylus · 02.10.2022, 13:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это с точки зрения прокатчика...а лабух сам выбирает что нести 4 саба для низа (если доплачивают) или один(пару) для халтуры с низким бюджетом...если работа благотворительная хватит и пары(одного) скворечника

Я про другое. Лабухи ждут от саба удар в грудь и почему то ищут этот удар в районе 30-ти герц.
В общем надо сначала определиться что лабуху нужно от саба, а потом уже искать саб. У прокатчиков бывает что для 30 герц и для пинка разные сабы.

роман аамо · 02.10.2022, 13:56

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

для 30 герц и для пинка разные сабы.

А какой саб конкретно для пинка (удара в грудь)

Sasha Stylus · 02.10.2022, 16:31

Цитата:

Сообщение от роман аамо

А какой саб конкретно для пинка (удара в грудь)

С массивами на 6"-10" часто в комплекте есть подвесные сабы, они как раз для того и есть что б мидбаса добавить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от soundrental

Нет
Правильный фи выше 80 не нужно пускать без крайней необходимости
А это-невозможность топа играть ниже
Ну и с палочными комплектами по той же причине
От 70-80 умеет любой вменяемый топ на 15,и некоторые на 12
Естественно обязательно свести это все
Иначе непредсказуемо

Повторю еще раз-пинок играеи мидбас
Если пытаться натягивать туда саб-получится каша
И не саб,и не мидбас

У динакорда ХА2 деление 140, у кобры 124. Так что думай что там и как пинок играет. Плюс всеми любимые комплекты динакорд и ев вообще саб тупо в паралель к топу используются. И вот там как раз есть тот самый пинок.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Shamsa

А если два Саба , ну допустим , от 30 до 65 и два Саба от 65 до 120 , ну естественно при громкости (-10)дБ ?

Зачем?

Shamsa · 02.10.2022, 14:27

Т.е. отстраивать надо от 40 до 120 ?

soundrental · 02.10.2022, 14:44

Цитата:

Сообщение от Shamsa

Т.е. отстраивать надо от 40 до 120 ?

Нет
Правильный фи выше 80 не нужно пускать без крайней необходимости
А это-невозможность топа играть ниже
Ну и с палочными комплектами по той же причине
От 70-80 умеет любой вменяемый топ на 15,и некоторые на 12
Естественно обязательно свести это все
Иначе непредсказуемо

Повторю еще раз-пинок играеи мидбас
Если пытаться натягивать туда саб-получится каша
И не саб,и не мидбас

Shamsa · 02.10.2022, 15:26

Цитата:

Сообщение от soundrental

Нет
Правильный фи выше 80 не нужно пускать без крайней необходимости
А это-невозможность топа играть ниже
Ну и с палочными комплектами по той же причине
От 70-80 умеет любой вменяемый топ на 15,и некоторые на 12
Естественно обязательно свести это все
Иначе непредсказуемо

Повторю еще раз-пинок играеи мидбас
Если пытаться натягивать туда саб-получится каша
И не саб,и не мидбас

А если два Саба , ну допустим , от 30 до 65 и два Саба от 65 до 120 , ну естественно при громкости (-10)дБ ?

soundrental · 02.10.2022, 17:01

Цитата:

Сообщение от Shamsa

А если два Саба , ну допустим , от 30 до 65 и два Саба от 65 до 120 , ну естественно при громкости (-10)дБ ?

А смысл?
Если только топ не умеет до 70-80 вниз
Но это либо что то совсем мелкое,либо очень хреновый топ
Все равно эти 2 разноиграющих саба придется сводить,т.е. + дополнительный усил,+дополнительные каналы процессинга
У ХА-серии сабы вынужденно пилят до 140,там топ рупорный,и он ниже неэффективен
Т.е. чтобы не добавлять мидбасовый каб,сабы просто натянули высоко

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Ну не знаю, когда отключаешь сабы топы пиком не впечатляют) раздел на 80.

А 80 они играют по минус скольки?
Пинок воспринимается людьми по разному,но именно могучий мидбас дает его
Саб должен гонять ветер по ногам
А если он правильно сведен с мидбасом-то тогда имеем и пинок,и жир,и звучит это цельно

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

У динакорда ХА2 деление 140, у кобры 124. Так что думай что там и как пинок играет. Плюс всеми любимые комплекты динакорд и ев вообще саб тупо в паралель к топу используются. И вот там как раз есть тот самый пинок.

Ага,и кобра и ха в каждом райдере на первых строчках))
Про параллельные саб-топ еще смешнее
Ну не должен 18 саб играть выше 80,если на это нет веских причин
А лучше и ниже,если топы позволяют
Иначе получается и недосаб,и недомидбас
Единственный плюс-дешевле
К правильному звуку это отношения не имеет

Andrey_87 · 02.10.2022, 16:34

Цитата:

Сообщение от soundrental

Повторю еще раз-пинок играеи мидбас

Ну не знаю, когда отключаешь сабы топы пиком не впечатляют) раздел на 80.

Sasha Stylus · 02.10.2022, 16:37

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Ну не знаю, когда отключаешь сабы топы пиком не впечатляют) раздел на 80.

Это когда сведены нормально. А если как попало, то бывает что с сабом вообще пинок вычитается.

Добавлено через 11 минут
Вот частотка fx20 с родным усилителем и пресетом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тонус · 02.10.2022, 17:15

Чтоб пинок был нужно целевую кривую плавную вывести, это либо отдельное мидбасовое звено, либо большой запас по давлению внизу у топа (или запас целиком у топа, а лишнее на СЧ-ВЧ убрать).

Sasha Stylus · 02.10.2022, 17:16

А вот ещё один саб с такой же ачх.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Сейчас ещё найду.

Добавлено через 12 минут
Четверть волновик со всеми вытекающими это.

Добавлено через 15 минут
Только у динакорда динамик в порт смотрит.

Andrey_87 · 02.10.2022, 18:07

Цитата:

Сообщение от soundrental

А 80 они играют по минус скольки?

Они играют 50гЦ по -3дб

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А вот ещё один саб с такой же ачх.

Такой да не такой. У FX20 ярко выражены 50гЦ.

soundrental · 02.10.2022, 18:44

Цитата:

Сообщение от Andrey_87

Они играют 50гЦ по -3дб

Добавлено через 3 минуты
Такой да не такой. У FX20 ярко выражены 50гЦ.

Значит топов мало
Повторю-во всех взрослых системах 18 фи-сабы не делят выше 80
Чаще в районе 60-70,и играют они при этом от 30 и даже ниже
Отдельно включенные звучат абсолютно без пинка,здание трясется,ветер по ногам,но пинка нет от слова совсем
А вот при добавлении мидбаса все появляется
И отдельно мидбас и все,что выше ваолне себе играют,слегка подсушено,но это уже удобоваримо
Саб добавляет только основу
И он должен быть в правильном балансе,и без манагерских плюшек в виде 30Гц по -10,а горб на 60 дудим в 0,тогда все будет вменяемо
Поделки сабов,играющие от 50Гц с горбом на 70-80 не рассматриваем как серьезные изделия

02.10.2022, 17:16	#18
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,794 Поблагодарили: 3,877 Вес репутации: 18 Репутация: 86	А вот ещё один саб с такой же ачх. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] *Добавлено через 1 минуту* Сейчас ещё найду. *Добавлено через 12 минут* Четверть волновик со всеми вытекающими это. *Добавлено через 15 минут* Только у динакорда динамик в порт смотрит. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 02.10.2022 в 17:32 Причина: Добавлено сообщение

02.10.2022, 11:15	#2
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,281 Поблагодарили: 7,809 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Выше резать можно, но странно. Сначала делаем большой саб, чтобы играл пониже, а потом отрезаем его повыше.

02.10.2022, 14:27	#11
Shamsa Местный Регистрация: 21.07.2013 Адрес: Куйбышевская обл. Сообщений: 1,793 Поблагодарили: 4,094 Вес репутации: 14 Репутация: 47	Т.е. отстраивать надо от 40 до 120 ?

02.10.2022, 17:15	#17
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,281 Поблагодарили: 7,809 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Чтоб пинок был нужно целевую кривую плавную вывести, это либо отдельное мидбасовое звено, либо большой запас по давлению внизу у топа (или запас целиком у топа, а лишнее на СЧ-ВЧ убрать).

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)