Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 2)

[Калина]

ну, и насчёт повышения битности за счёт превышения допустимого уровня я тоже сильно сомневаюсь. Просто появляется натуральная компрессия от которой иногда исчезают микшеры. Если у человека бабушка работает на микшерочной фабрике и высылает эти микшеры кому попало, то пусть продолжает "правильно" настраивать

[Тонус]

Allan44, всё верно, совпадает. Что в аналоге, что в цифре принято оставлять 18 дБ запаса до потолка, живые источники непредсказуемы. В аналоге потолок на +18 дБ, работаем вблизи 0 дБ. В цифре потолок на 0 дБ, работаем вблизи -18 дБ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

В аналоге потолок на +18 дБ, работаем вблизи 0 дБ. В цифре потолок на 0 дБ, работаем вблизи -18 дБ.

Разница ещё в том, что в аналоге клиппинг ограничен напряжением питания ОУ, а в цифре битностью преобразователя...при этом получается разная картина клиппирования по форме сигнала и соответственно по звуку.

[Allan44]

ну в каких пределах работать это личное дело каждого, а вы человеку заявляете, что на флешку невозможно громко записать, что является неправдой.

[Тонус]

Сообщение от Allan44

ну в каких пределах работать это личное дело каждого, а вы человеку заявляете, что на флешку невозможно громко записать, что является неправдой.

Не заявлял такого. Я сказал, что при номинальном уровне в пульте - с этим уровнем и запишется. Это нормально. А номинальный - это -18 от максимума.

[Malutov]

Всем доброго времени суток! Прикупил 2 пульта в виде XR18 и X32Rack. Сам новичок и в пультах и в звуке в целом. Подскажите есть ли какие нибудь лимитеры встроенные либо какие то настройки чтобы уберечь дорогую акустику? Чтобы спасти ВЧ динамики в случае фидбэка от микрофона либо если просто минус громко включат на канале? Кто что использует и как настраивает эти пульты для сохранения в целостности и сохранности своей аппаратуры? Просто пультом будут пользоваться несколько человек которые запросто могут перепутать и навалить Gain например в неразумных пределах, либо просто фейдеры задрать до небес и подойти с микрофоном к акустике на расстояние ладони:) Всем буду благодарен за подсказки:)

[seregan1]

Malutov,
Лимитирование по уму делается не в пульте, а в процессоре, управляющем акустическими системами.

Судя по вашим вопросам, мануалов к пультам вы не читали. Да и как использовать лимитирование представления не имеете. Вы бы указали с каким аппаратом ваши пульты работать будут. Но этот вопрос нужно обсуждать в отдельной теме, не в разделе микшеров.

[Malutov]

Все до безобразия просто : стоят две активки QSC KW153 и 2 монитора K.M.E Vl240, в них народ поет, включает минуса и просто песни. Понятно что когда я сам там кручу звук то я боле менее что то понимаю и слышу, ситуация рассматривается со стороны : пьяный вокалист решил себе сделать погромче и выкрутил все на полную..... есть ли какая то автоматическая защита на этих пультах чтобы можно было настроить пределы по звуку

[Олег 65]

Сообщение от Malutov

пьяный вокалист решил себе сделать погромче и выкрутил все на полную..... есть ли какая то автоматическая защита на этих пультах чтобы можно было настроить пределы по звуку

Пьяный вокалист штатный работник?
Или Вы так величаете очередного гостя решившего спеть песню?

Если первое: то вокалиста лечить, сначала от алкоголизма, затем изучением мануала, и возмещением возможных убытков.

Если второе: Вы за рулём, БЕЗ ПРИСМОТРА руль-пульт не оставлять.

Свой аппарат только сам рулю, извините иногда за 8-12 часов отлить не получается. Руки на ручках микшера, а если ухожу оставляю ведущую дежурить

100% защиты от дурака нет даже с лимитерами процессора громкоговорителей.
Невозможно выкрутить все ручки и фейдеры на максимум, и так работать.. тогда есть защита, и то только по громкости, а не от проливания жидкости на приборы, и тыканье микрофоном в динамики... и прочих безобразий

[seregan1]

Сообщение от Malutov

. есть ли какая то автоматическая защита на этих пультах чтобы можно было настроить пределы по звуку

Есть. Бита рядом с пультом. Более надёжной нет и не придумано ещё.

Фейдеров у XR18 и X32RACK нет. Просто не давать рулить с планшета тем, кто этим заниматься не должен.

Как пример. Говорю хозяину заведения: "Какая у тебя машина? Lexus? Дай мне ключи, я пойду стакан водочки наверну, сяду в твой Lexus да прокачусь задним ходом по встречке. Ну стукну кого - ты ж меня простишь, с гайцами всё разрулишь, ремонт оплатишь. Да?"
В ответ ужас в глазах...

"Так почему же ты свой аппарат всяким пьяным уродам доверяешь?"

[trident]

Malutov,
Раз и навсегда вбейте себе в голову - за пультом должен работать профессионал. Это единственный способ предохранения оборудования от внезапной смерти от руки идиота.

[Rondo]

Сообщение от Malutov

Подскажите есть ли какие нибудь лимитеры встроенные либо какие то настройки чтобы уберечь дорогую акустику? Есть ли какая то автоматическая защита на этих пультах чтобы можно было настроить пределы по звуку

В цифре нет. В аналоговом пульте можно наглухо вбить деревянные клинья в дорожки-пазы фейдеров, чтобы дурак-певун или дура-певунья намеренно или случайно не задрал звук и не погубил динамики. И дополнительно сверху заклеить скотчем или лейкопластырем. Мы так делали. Так что, переходите на старую добрую аналоговую железяку. Иначе ваши колонки долго не проживут. Караобщикам безразлично, цифра у вас или старый скрипучий китайский аналоговый пульт.

[trident]

Rondo, Да ладно, не пугайте. Просто нужен профессионал за пультом, которому надо платить. И тогда с одной стороны цифра выдаст весь свой функционал, а с другой всё останется живым и целым. А истории про цифру, которая сама всё спасет и сохранит - это конечно бред сивой кобылы от малограмотных мечтателей.

[Тонус]

Профессионал за пультом это конечно хорошо. Но на цифровом пульте на всякий случай есть компрессоры/лимитеры на всех входах и выходах, их можно грубо использовать для защиты от совсем уж неадекватных уровней сигналов. Во-вторых, нормальная биамп звуковая система с двухуровневым лимитированием в процессоре - абсолютно устойчива к любым сигналам, можно сколько угодно выкручивать ручки и тыкать микрофоном.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

на цифровом пульте на всякий случай есть компрессоры/лимитеры на всех входах и выходах, их можно грубо использовать для защиты от совсем уж неадекватных уровней сигналов. Во-вторых, нормальная биамп звуковая система с двухуровневым лимитированием в процессоре - абсолютно устойчива к любым сигналам, можно сколько угодно выкручивать ручки и тыкать микрофоном.

Не понял, т.е. тыкнул микрофоном в колонку, завёлся, а драйверам пофиг?
Или не заведётся?
Ладно бы ещё, если топы под потолок, и далеко от микрофонов..
Если залимитировать совсем на тихо, так КАК работать?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Malutov

Все до безобразия просто : стоят две активки QSC KW153 и 2 монитора K.M.E Vl240, в них народ поет, включает минуса и просто песни.

К тому же:

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Malutov

Прикупил 2 пульта в виде XR18 и X32Rack. Сам новичок и в пультах и в звуке в целом.

Какие защиты с конкретным аппаратом можно настроить?

[Калина]

Сообщение от Олег 65

Какие защиты с конкретным аппаратом можно настроить?

Сдуру можно сломать всё, что угодно. Особенно, в караоке, где нет "хозяина" аппарата

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

Не понял, т.е. тыкнул микрофоном в колонку, завёлся, а драйверам пофиг?

Да, заводится, а драйверам пофиг.

В пассиве лимитер настраивается на мощность всей колонки, условно на 450 Вт. При этом если сигнал широкополосный - основная мощность идёт в низкочастотный динамик. Заводка - это узкополосный ВЧ сигнал, вся мощность (вплоть до 450 Вт на лимитере) пойдёт в драйвер.

В биампе лимитируется непосредственно мощность на драйвере, условно 50 Вт. При этом независимо от сигнала - больше этой мощности в драйвер не попадёт.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Заводка - это узкополосный ВЧ сигнал, вся мощность (вплоть до 450 Вт на лимитере) пойдёт в драйвер.

Ну не вся конечно...всё зависит от конструктива кроссовера и импеданса драйвера...
Некоторые производители пассивных АС закладывают в кроссоверы не только защиту ВЧ драйвера , но даже защиту вуфера...и это далеко не просто лампы или полисвитчи...это сложные схемотехнические решения позволяющие избежать беды не только при ШП лимитировании , но даже и без него(конечно в пределах разумного)...

[trident]

Тонус, осмелюсь уточнить. Можно конечно микроскопом гвозди забивать. Однако компрессоры в цифровом микшере - это всё-таки средство для художественной работы со звуком. А для спасения АС от смертоубийства существуют другие средства - системные процессоры, внешние, встроенные в усилители или в активные блоки АС. В микшерах же XR и Х серий средств, прямо предназначенных для предохранения АС (комплексные лимитеры, антифидбэкеры, клипперы) просто нет.

[Калина]

Выделите группу, ограничьте её максимально, настройте и пусть только громкость рулят. А вообще, запасайтесь планшетами и ещё штук 10 микшеров(желательно, Х32, чтоб подороже вышло) Караоке - дело серьёзное