О влиянии проводов на качество звука. - Страница 20 - Форум сайта plus-msk.ru

amateur2 · 30.06.2020, 05:06

Цитата:

Сообщение от Krakakot

Подскажите, кто знает, для пассивных колонок обычный кабель КГ 2,5 мм 25 метровый хуже звучит, чем такой же Klotz? Будет разница в звучании?

Разницы не будет.Оба будут звучать печально.

Цитата:

Сообщение от trident

За 25 метров 2.5 мм2 электрокабеля в качестве акустического надо сразу на месте расстреливать, но перед этим отправлять в школу, в седьмой клаcc учить закон Ома.. Особенно если это мощные про аудио АС на 4 ома. А вот если вы юзаете его для трансляционной высоковольтной акустики, тут никакого криминала нет.

Ключевое слово 25 метров 2,5 мм2.

Ибо даже качественные акустические кабели такой длины испоганят звук.В остальном по сути со всем согласен, кроме расстрела

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

да в динамике температурный "провал при нагревании будет больше!!!

Дело даже не в нагревании ,а в том что ток имеет динамический характер и на больших мощностях при просадке импеданса АС, влияние кабеля 0,34 ома не услышит только глухой.

Цитата:

Сообщение от trident

Есть таблицы рекомендованной длины и сечения акустического кабеля в зависимости от мощности усилителя и АС

Современные Пауэрсофты "заряжены" опцией компенсации тлетворного влияния кабеля

Цитата:

Сообщение от trident

Это я даже не вспоминаю о том, что реальное сечение современного электрокабеля (сумма сечений каждой отдельной жилы) как правило изрядно меньше заявленного.

100%.

Недавно пришлось вернуть производителю 100 метров кабеля КГ как раз по этой причине.

P.S. проверить можно путём обычного взвешивания бухты и сравнения со спецификацией.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от КОРСАКОВ

У меня несколько проф гитарных шнуров все звучат по разному, также они бывают одно направленные и разнонаправленные...
У первых стрелочка нарисована)

Это утопия.Переменный ток не имеет направления, он всегда разнонаправленный

papacios · 30.06.2020, 06:55

amateur2,

Цитата:

Сообщение от amateur2

Это утопия.Переменный ток не имеет направления, он всегда разнонаправленный

Гитарный кабель с направлением состоит из двух проводников +экран !!! Экран соединяется только в одном месте к приёмнику сигнала а к источнику то есть к гитаре не соединяется. Плюс соединяется на + , минус на минус а экран тоже на минус но только на одном конце ,что в усилитель включаем. Делается это для того,чтоб по экрану не шёл сигнал а служил только для защиты от наводок итд. Стрелка на кабеле только указывает где экран соединён с минусом. Если этот же кабель подключить наоборот то тоже гитара будет звучать но чуток хуже,тусклее и чуть тише. Это заметно и каждый услышит.

Note Sound · 30.06.2020, 07:12

papacios,
сразу видно что ознакомлен с трудами своего тёзки))))).именно так и есть,к тому же,это касается и межблочных кабелей.

igor47 · 30.06.2020, 11:31

1.

Цитата:

Сообщение от amateur2

Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Это я даже не вспоминаю о том, что реальное сечение современного электрокабеля (сумма сечений каждой отдельной жилы) как правило изрядно меньше заявленного.
100%.

Недавно пришлось вернуть производителю 100 метров кабеля КГ как раз по этой причине.

Последнее время покупал кабеля со штангелем,достаточно знать диаметр-таблица или формула=сечение.
2.

Цитата:

Сообщение от papacios

Гитарный кабель с направлением состоит из двух проводников +экран !!! Экран соединяется только в одном месте к приёмнику сигнала а к источнику то есть к гитаре не соединяется. Плюс соединяется на + , минус на минус а экран тоже на минус но только на одном конце ,что в усилитель включаем. Делается это для того,чтоб по экрану не шёл сигнал а служил только для защиты от наводок итд. Стрелка на кабеле только указывает где экран соединён с минусом. Если этот же кабель подключить наоборот то тоже гитара будет звучать но чуток хуже,тусклее и чуть тише. Это заметно и каждый услышит.

Интересно,я такую технологию эксперементировал в 80-90-х =не получил желаемого на низкоомных и высокоомных источниках.

papacios · 30.06.2020, 11:43

igor47,
Я пользуюсь таким кабелем по направлению от Evidence Audio Lyric HG ,очень здорово им звучит Стратокастер и когда меняешь наоборот сразу и ощутимо чувствуется.

amateur2 · 30.06.2020, 13:35

Цитата:

Сообщение от papacios

amateur2,

Гитарный кабель с направлением состоит из двух проводников +экран !!! Экран соединяется только в одном месте к приёмнику сигнала а к источнику то есть к гитаре не соединяется. Плюс соединяется на + , минус на минус а экран тоже на минус но только на одном конце ,что в усилитель включаем. Стрелка на кабеле только указывает где экран соединён с минусом.

Абсолютно верно, но к направлености сигнала это отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от papacios

amateur2,

Делается это для того,чтоб по экрану не шёл сигнал а служил только для защиты от наводок итд.

Нет, делается это для того, чтобы наводимые в экране помехи не включались последовательно с источником сигнала(звукоснимателем)

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Note Sound

papacios,
сразу видно что ознакомлен с трудами своего тёзки))))).именно так и есть,к тому же,это касается и межблочных кабелей.

К межблочным балансным работающим с уровнем сигнала LINE это не относится.

Я уже писал здесь про микрофонные кабели с такой распайкой и был предан анафеме.На самом деле это правильная распайка для микрофонного кабеля под динамический микрофон.

Кому интересно вот статья 50 -ти летней давности , не потерявшая своей актуальности. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от papacios

igor47,
Я пользуюсь таким кабелем по направлению от Evidence Audio Lyric HG ,очень здорово им звучит Стратокастер и когда меняешь наоборот сразу и ощутимо чувствуется.

Естественно, Вы получаете на сигнальной жиле антенну в виде экрана и собираете весь мусор из эфира.А если при этом ещё и окислены контакты разъёмов или плохо пропаяны, то это многократно усугубляет ситуацию.

Добавлено через 28 минут

Цитата:

Сообщение от igor47

1.

Интересно,я такую технологию эксперементировал в 80-90-х =не получил желаемого на низкоомных и высокоомных источниках.

Качественный обычный двухжильный кабель Вы не отличите от "направленного" трёхжильного пока не появятся проблемы с контактами в разъёмах или не отвалится несколько минижилок одной жилы в месте пайки.

Уважающие себя гитаристы обычно имеют "направленный" трёхжильник , но не каждый может объяснить для чего.

Note Sound · 30.06.2020, 14:11

Цитата:

Сообщение от amateur2

К межблочным балансным работающим с уровнем сигнала LINE это не относится.

Фил Ньюэлл в помощь)))))

amateur2 · 30.06.2020, 14:28

Цитата:

Сообщение от Note Sound

Фил Ньюэлл в помощь)))))

Даже без его помощи абсолютно понятно, что при такой распайке кабель перестаёт быть балансным, со всеми вытекающими

papacios · 30.06.2020, 16:36

,

Цитата:

Сообщение от amateur2

Уважающие себя гитаристы обычно имеют "направленный" трёхжильник , но не каждый может объяснить для чего.

Evidence Audio так и имеет, одна жила +,одна жила - и экран. Если так считать то это три жилы.

Vladimeer · 30.06.2020, 21:45

Цитата:

Сообщение от КОРСАКОВ

Есть диковинный шнур с металлической гофрой звучит супер!
сравнивал с дорогим Фендером

Мы про провода подключения колонок .........

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от amateur2

Дело даже не в нагревании ,а в том что ток имеет динамический характер и на больших мощностях при просадке импеданса АС, влияние кабеля 0,34 ома не услышит только глухой.

Да не надо это слушать .... музыкой надо заниматься . 30,40,50 лет тому назад таких баталий не было, но была музыка и музыканты . Вокалисты , исполнители ! А сейчас то провода плохому танцору мешают , то микрофон никак не желает сам петь в нужной тональности без лажи !
Братцы не надоело ?

igor47 · 30.06.2020, 22:18

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Да не надо это слушать .... музыкой надо заниматься . 30,40,50 лет тому назад таких баталий не было, но была музыка и музыканты . Вокалисты , исполнители ! А сейчас то провода плохому танцору мешают , то микрофон никак не желает сам петь в нужной тональности без лажи !
Братцы не надоело ?

Нашел свои старые аккустические провода в старом чемодане 20-30 летней давности=0.75 кв.А играли и пели через них и всё устраивало когда-то??? Ностальжи,а теперь подавай 4 мм\кв.

amateur2 · 01.07.2020, 04:43

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Да не надо это слушать .... музыкой надо заниматься . 30,40,50 лет тому назад таких баталий не было, но была музыка и музыканты . Вокалисты , исполнители ! А сейчас то провода плохому танцору мешают , то микрофон никак не желает сам петь в нужной тональности без лажи !
Братцы не надоело ?

Тогда и телевизоры были с линзой.

soundrental · 01.07.2020, 06:50

Цитата:

Сообщение от igor47

Нашел свои старые аккустические провода в старом чемодане 20-30 летней давности=0.75 кв.А играли и пели через них и всё устраивало когда-то??? Ностальжи,а теперь подавай 4 мм\кв.

мощности аппаратов выросли
токи, текущие по проводам соответственно тоже
вот собственно и обоснование серьезного сечения акустического кабла сегодня)

amateur2 · 01.07.2020, 07:06

Цитата:

Сообщение от soundrental

мощности аппаратов выросли
токи, текущие по проводам соответственно тоже
вот собственно и обоснование серьезного сечения акустического кабла сегодня)

+ к этому высокий импеданс акустики.Древние динамики были 12 и даже 16 омными

igor47 · 01.07.2020, 07:24

Цитата:

Сообщение от amateur2

+ к этому высокий импеданс акустики.Древние динамики были 12 и даже 16 омными

Согласен,об импендансе динамика на разной частоте не знали,считали,сто если он 8 ом,значит 8,на меряли и знали,что при измерениях просто покажет около 6.2 ом.Это я о себе честно,об остальных не говорю.

Vladimeer · 01.07.2020, 22:18

Цитата:

Сообщение от amateur2

Тогда и телевизоры были с линзой.

Согласен ! И телевизоры были с линзой !И усилители D были ... теоретически! Но была музыка и музыканты , а сейчас всё больше "проекты" и "кнопкодавы"!

Ustrica · 01.07.2020, 22:46

Цитата:

Сообщение от Олег 65

нечего обсуждать потому что
взял кабель на микрофон, понравился

написал что понравился и ВСЁ
Рекомендовать кому-то, или описывать КАК с ним звучит

избавьте

Пресекать тоже нечего. Разница есть на микрофоне, даже с Monster cable, когда САМ поёшь... - обсуждать, предлагаете? хватит, на обсуждались уже) не благодарное это дело

Согласен Олег - разница между кобелями есть и огромная. в зависимости от фирмы и от цены (а так же содержания меди и сплавов. честно подхода и прочего)

А те, кто этого не слышат либо безухие, либо коммерсы, которым плевать на клиентов

(у нас таких называют "выгодные"...вот и еще один выгодный на миллион рублей решил темку создать)_

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Мы про провода
Да не надо это слушать .... музыкой надо заниматься . 30,40,50 лет тому назад таких баталий не было, но была музыка и музыканты . Вокалисты , исполнители ! А сейчас то провода плохому танцору мешают , то микрофон никак не желает сам петь в нужной тональности без лажи !
Братцы не надоело ?

10000%

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Согласен ! И телевизоры были с линзой !И усилители D были ... теоретически! Но была музыка и музыканты , а сейчас всё больше "проекты" и "кнопкодавы"!

Хорошо...но музыканты все таки остались

prozvuk · 02.07.2020, 19:52

Мне видится, что влияние проводов на звук пошло от гитаристов.
Меняешь провод-другой драйв и сустейн, пошло-поехало на межблочки и акустику.
И сеть. Приехали.

С гитарными то проводами хоть всё как-то технически и коммерчески и объяснимо, остальное за гранью понимания.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от igor47

об импедансе динамика на разной частоте не знали,

Журнал Радио я начал читать ещё в детском саду.
Там и про Фазоинвертор писали как об отражении от задней стенки через дырки спереди.

Vladimeer · 02.07.2020, 22:21

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Там и про Фазоинвертор писали как об отражении от задней стенки через дырки спереди.

У меня приятель ( причём долгое время изготавливал акустические колонки на продажу... и ведь покупали...и много) однажды удивил...Когда я задал вопрос о том, почему в его колонках одно "отверстие "фазоинвертора , а раньше было два, получил "сногсшибательный" ответ.....: "для вентиляции и охлаждения динамика вполне одного отверстия хватает !!"

Вот так !

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Мне видится, что влияние проводов на звук пошло от гитаристов.

И продавцов "Хи-Фи" хи-хи.
В правильно (заранее на этапе проектирования и изготовления ) спроектированных устройствах с оптимизированным входным и выходным сопротивлением ,(на всё существуют ГОСТы и нормы), влияния проводов стараются свести к минимуму! Что часто ( скорее умышленно !) не соблюдается в дорогих и очень дорогих "хихи" устройствах. Начинаешь разбираться в схемах и вдруг замечаешь, что дорогущий DVD на выходе вместо буферного выходного каскада или хотя бы затрапезного эмиттерного повторителя имеет на транзисторе с общим коллектором , который весьма далёк от выходного каскада с минимальным выходным сопротивлением ... И тут нате ка вам проводочек с с уменьшенной ёмкостью, купи за килобаксы... !Лучше ? Лучше!
А затем следующий ход..."купите буферный каскад, он несказанно улучшит звук"! Купили ? Лучше ? Да !, Но ведь следующий ход уже никто не считает попробовать, а именно , выбросить купленный до того "дорогущий" кабель , заменив его на простой , которым пользуются большинство музыкантов ( конечно не на тот красивый с "аудио" магазинов, имеющий "толстючий" слой полимерной изоляции, тоненькие провода внутри из трёх проволочек, и фактически не имеющий экрана!!!!), окажется,что с использованием правильной "буферизации ", влияние проводов серьёзно уменьшается !

Но кто же мешает производителям сразу , заведомо производить дорогие приборы с нормальными схемами !?
А как и кому потом продавать дорогие провода , "выходные буферы", отдельные ЦАП превосходящие по своим параметрам установленные в "дорогущих" хихи DVD. Выходит , вы , производители заведомо ,"говнецо" поставили!?
С гитаристами и гитарными проводами ещё проще.
Так уж повелось , ( с времён ламповых усилителей для гитар, которые и в настоящее время с превеликим успехом используются гитаристами ), входное сопротивление гитарных усилителей 470кОм-1мОм! Вот и получается ,подключил провод длинною более 3 метров , фактически подключил параллельно входу ёмкость этого кабеля 15-50-70 пф и более , мы фактически "подрежем "много высоких частот . Вот и "мыло", вот и "вялость " в звуке!
Профи поучают , поставьте "активную электронику в гитару" или активные звучки EMG и вы почти избавитесь от ограничений "длинных "проводов! Используйте " гитарные радиоудлинители".
Но никто не хочет про это слышать , физику и электронику гитаристы так же не очень то знают...НО замену провода , на провод с меньшей ёмкостью ( пусть и дорогой ) все слышат. Так рождаются слухи , предубеждения ,мифы!
Попробуйте "Хай-эндевцу" доказать, что провода, даже в дорогих студиях, стоят максимум 3-5 $ за метр, он не поверит и будет утверждать , что его соединительный провод стоимостью 150-300$ за 1,2 метра всё же сильнее раскрывает произведения звучащее на виниле !
ГЛАВНОЕ В ЭТО ВЕРИТЬ !

papacios · 03.07.2020, 04:55

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

ГЛАВНОЕ В ЭТО ВЕРИТЬ

Электронщик НИКОГДА не услышит и не поймёт то,что слышит и чувствует гитарист !

30.06.2020, 07:12	#383
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,823 Поблагодарили: 2,392 Вес репутации: 19 Репутация: 55	papacios, сразу видно что ознакомлен с трудами своего тёзки))))).именно так и есть,к тому же,это касается и межблочных кабелей. __________________ всем,комфортного звука

30.06.2020, 11:43	#385
papacios Местный Регистрация: 12.07.2011 Адрес: Kишинёв Сообщений: 2,186 Поблагодарили: 3,943 Вес репутации: 18 Репутация: 107	igor47, Я пользуюсь таким кабелем по направлению от Evidence Audio Lyric HG ,очень здорово им звучит Стратокастер и когда меняешь наоборот сразу и ощутимо чувствуется.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация