Сабвуфер к 715,735,745. - Страница 30 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 28.04.2021, 06:18

s.krivorozhsky, любой бюджетный бери - не ошибёшься.
Вам надо - вы и ищите. Не хватало мне ещё время тратить на поиски и замеры бюджетного хлама. Можете написать:"Слив засчитан! Никакой аргументации!"

s.krivorozhsky · 28.04.2021, 07:03

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky, любой бюджетный бери - не ошибёшься.
Вам надо - вы и ищите. Не хватало мне ещё время тратить на поиски и замеры бюджетного хлама. Можете написать:"Слив засчитан! Никакой аргументации!"

Я подозревал, что с матчастью у Вас "прогулы" и соответственно пробелы...

Попытаюсь объяснить для тех кому это интересно...

ДФ конечно важная характеристика УМЗЧ , но на современном этапе не актуальная, так как давно схемотехнически достигла "нужных величин"...да , именно "нужных" , ибо бесконечно большой ДФ это тоже зло (если на пальцах то "сушит" звук , лишает его приятных призвуков

)...но вернёмся к предмету обсуждения...ДФ показывает отношение R нагрузки к R усилителя...R усилителя величина "условно" постоянная и зависит прежде всего от стабильности напряжения питания , ну и схемотехнических решений...а вот R нагрузки это и есть пресловутый импеданс (в случае с сабвуфером это импеданс системы динамик-ящик) , он имеет зависимость от частоты...теперь посмотрим на график импеданса сабвуфера...он имеет минимумы (впадины) и максимумы (горбы)...совершенно понятно , что на горбах значение ДФ возрастает многократно , на впадинах уменьшается...другими словами диффузор должно "трепать" на впадинах...поэтому если HPF "отрезать" левую впадину , а LPF правую , то трепать его может только средняя впадина...но этого не может быть по определению, ведь на частоте настройки (а это и есть средняя впадина) ход диффузора минимальный...

"Трепыхание" получает тот, кто заставляет саб играть "шире" чем ему заложено в оформлении...

soundrental · 29.04.2021, 17:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

ДФ конечно важная характеристика УМЗЧ , но на современном этапе не актуальная, так как давно схемотехнически достигла "нужных величин"...да , именно "нужных" , ибо бесконечно большой ДФ это тоже зло (если на пальцах то "сушит" звук , лишает его приятных призвуков

)...

Не соглашусь
Берем вполне реальный промышленный саб жбл срх728
Пресет для него есть в открытом доступе,производитель режет его по 32Гц снизу but18,и 80Гц сверху lr24
Грузим этот пресет в любой имеющийся проц,и переключаем усилители
С крауном макротеч 5002 саб играет с правильной атакой,без привычного эксплуатирующим его с бюджетными усями «сустэйна»
Был у прокатчиков такой термин в отношении срх728,вроде сигнал кончился,а он еще играет)))
С Васиными 2сц довольно заметно,с крестами са-серии получше,с айнюком 6000 ахтунг
И да,сухой звук у саба-это правильно,он не должен гудеть лишнее
У д-класса от нормальных производителей это как раз и реализуется,звукорежи только благодарны,когда сабы не играют лишнего
Ну и у трансформаторных усей тоже,когда питальник и количество транзисторов позволяют реализовать приличный демпинг-фактор
Бюджетные уси естественно не могут,там все сделано предельно экономно
Ну и сечение и длина кабеля к колонке может на корню убить все старания производителя усилителя

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от роман аамо

А это нам не по карману

Тогда вопрос звучал некорректно
Нужно было спрашивать-что из бюджетно-лабушных сабов не фи
Вспомнил рцф 8002,и фбт 15,бандпассы

s.krivorozhsky · 29.04.2021, 17:59

Цитата:

Сообщение от soundrental

Не соглашусь
Берем вполне реальный промышленный саб жбл срх728

Я не пойму с чем Вы не согласны?...график импеданса саба есть у Вас?

Цитата:

Сообщение от soundrental

Пресет для него есть в открытом доступе,производитель режет его по 32Гц снизу but18,и 80Гц сверху lr24

Странный пресет...32 Гц притянуты за уши

...нужна эквализация...я бы резал 40-90...
В любом случае , чтобы понять суть нужен график импеданса...

Цитата:

Сообщение от soundrental

С крауном макротеч 5002 саб играет с правильной атакой,без привычного эксплуатирующим его с бюджетными усями «сустэйна»
Был у прокатчиков такой термин в отношении срх728,вроде сигнал кончился,а он еще играет)))

Я же писал, что на максимальных мощностях дохлый БП убивает заявленный ДФ...

Цитата:

Сообщение от soundrental

С Васиными 2сц довольно заметно,с крестами са-серии получше,с айнюком 6000 ахтунг

Васин 5050 не треплет правильно порезанный саб...ИМХО если конечно тянуть диапазон вниз , то и макротеч не удержит диффузор

Цитата:

Сообщение от soundrental

с айнюком 6000 ахтунг

Айнюк 6000 для 728 саба даже в мост дохловат

Цитата:

Сообщение от soundrental

И да,сухой звук у саба-это правильно,он не должен гудеть лишнее

Где граница того что считать "лишним"...
Любой музыкант Вам скажет, что такое сухой бас...есть "естественная" реверберация - это звук воспринимаемый слуховым аппаратом "в натуре"...бесконечный демпинг фактор усилителя лишает его гармоник(сушит)...

Цитата:

Сообщение от soundrental

Ну и сечение и длина кабеля к колонке может на корню убить все старания производителя усилителя

Вот это важный фактор...активные сабы частично лишены этого недостатка...

Sasha Stylus · 30.04.2021, 04:29

Я смотрю тут уже про звукорежиссуру вопрос зашел. Так вот все эти хвосты которые аппарат сам придумывает, они не приемлемы, если нужен хвост на инструмент, он добавляется ревербератором, а не за счёт того что усилок не может динамик держать.

soundrental · 30.04.2021, 16:54

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Я не пойму с чем Вы не согласны?...график импеданса саба есть у Вас?

Странный пресет...32 Гц притянуты за уши

...нужна эквализация...я бы резал 40-90...
В любом случае , чтобы понять суть нужен график импеданса...

Я же писал, что на максимальных мощностях дохлый БП убивает заявленный ДФ...

Васин 5050 не треплет правильно порезанный саб...ИМХО если конечно тянуть диапазон вниз , то и макротеч не удержит диффузор

Айнюк 6000 для 728 саба даже в мост дохловат

Где граница того что считать "лишним"...
Любой музыкант Вам скажет, что такое сухой бас...есть "естественная" реверберация - это звук воспринимаемый слуховым аппаратом "в натуре"...бесконечный демпинг фактор усилителя лишает его гармоник(сушит)...

Вот это важный фактор...активные сабы частично лишены этого недостатка...

Графики некогда искать сейчас,возможно после праздников накопаю
По коррекции-да,там есть пресетная,про нее не писал,но сути это не меняет
Заводской пресет режется по 32Гц,и именно тогда этот саб эффективен
От 40Гц есть сабы на менее длинноходных динамиках
По усилкам-в лоб сравнивали,переключая их,проц внешний,с залитым в него пресетом
Кабель 4мм^2, 5 метров
Васины уси хуже макротеча,есть ненужный гудеж
Айнюк-сразу в топку
Крест схож с макротечем
Про разницу в моще не говорим,именно в характере звука,и контроле динамиков

По поводу нелюбви к сухому басу-эт Вы звукорежам звезд скажите
Они знают,как должны играть сабы с их материалом
Да и взрослый д-класс умеет звучать без лишнего гудежа
К чему и нужно стремиться
Лабухи любят окрас,создается ощущение,что сабов много)
Но на самом деле это не есть хорошо,акустика должна минимально окрашивать исходник

Касаемо активок-да,там решена проблема с сопротивлением кабеля
Но есть куча других
Как минимум-хилые модули,удыхание от вибраций,и жестко зашитые в пресетах типы фильтров,крутизна,и частоты среза

Еще момент-все мощные сабы желательно подключать кабелем не менее 4 мм^2,минимальной длины
В прокате обычно ампрэки ставятся возле порталов слева и справа,вполне реализуемо
В случае с эндфайером,сабовым массивом,и т.п. рэк закатывается под сцену сзади сабов,тоже вполне реализуемо
Электровойс в своем х-эррэе вообще подвешивал ампрэки рядом с кластером)

garold-1221 · 28.04.2021, 06:53

seregan1,

seregan1 · 28.04.2021, 07:52

Ага, саб, график импеданса которого приведён выше, режем снизу от 10 Гц, сверху от 55 Гц. Браво!

s.krivorozhsky · 28.04.2021, 11:37

Цитата:

Сообщение от seregan1

Ага, саб, график импеданса которого приведён выше, режем снизу от 10 Гц, сверху от 55 Гц. Браво!

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Режьте по горбам импеданса и пох... на демпинг фактор...

Мдааа...Вы даже графики читать не умеете...резать по горбам это значит снизу 16 Гц , сверху 39 Гц

Можно конечно раздвинуть +- до середины спада импеданса , но никак не до 10 и 55 Гц...
А вот если порезать как Вы написали, как раз и будет трепыхать

seregan1 · 28.04.2021, 11:47

s.krivorozhsky, Сергей, не морочь людям голову. Купи гуся - он стерпит. Читай графики, а лучше художественную литературу. Не гони пургу - весна на дворе, не нужно весенних обострений.
Что ты хочешь доказать? Что все дураки, а ты самый умный? Охотно верю, если тебя это успокоит.
Пойду лучше делом займусь. Надоело "пилить по горбам импеданса ЛЕВУЮ и ПРАВУЮ впадины"...

s.krivorozhsky · 28.04.2021, 11:56

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky, Сергей, не морочь людям голову. Купи гуся - он стерпит. Читай графики, а лучше художественную литературу. Не гони пургу - весна на дворе, не нужно весенних обострений.
Что ты хочешь доказать? Что все дураки, а ты самый умный? Охотно верю, если тебя это успокоит.
Пойду лучше делом займусь. Надоело "пилить по горбам импеданса ЛЕВУЮ и ПРАВУЮ впадины"...

Вы сейчас своим "авторитетом" вводите в заблуждение форумчан...если я не прав докажите это аргументированно...а пока в Ваших постах больше флуда , чем полезной технической информации

seregan1 · 28.04.2021, 13:06

Некогда. Поехал получать усилитель с неоправданно большим демпинг-фактором... А потом - аппарат сводить... Пообщайтесь сам с собой, это всегда приятно - беседовать с умным человеком...

Diletant72 · 29.04.2021, 17:33

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
Сабвуферы Nexo ls1200
60 за штуку, динамики оригинал

Kestass · 30.04.2021, 16:49

Цитата:

Сообщение от Diletant72

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
Сабвуферы Nexo ls1200
60 за штуку, динамики оригинал

К ним нужен родной контроллер.

s.krivorozhsky · 30.04.2021, 17:02

Цитата:

Сообщение от Kestass

К ним нужен родной контроллер.

За чем ?...обычный БП...

seregan1 · 30.04.2021, 07:02

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Аппарат сам ничего не придумывает...это неправильная нагрузка плохо себя ведёт

Сергей, опять мимо кассы. Были у меня усилители Biema FW1300 по 1900 вт х 4 ома. Жирный суббас давали. Так мне казалось. Сменил на D-class 2000 вт х 4 ома, исчезли те самые затянутые "хвосты" в суббасовом диапазоне, ушёл гудёж и "уханье" послезвучания. Суббас стал чётче, исчезла "размазня", которая ооочень нравится многим лабухам. Сабы остались те же. Если изначально в источнике этого нет - этого не должно быть и в системе. Об этом же говорит Sasha Stylus. Да и ты (думаю, можно и на "ты"?) не хуже нас это должен понимать. И таким эффектом страдают некоторые любимые на форуме усилители, сам убедился на практике. В том и заключается естественность и натуральность передачи материала системой - без окраса и "улучшайзинга" передать исходный материал возможно ближе к оригиналу.

s.krivorozhsky · 30.04.2021, 11:27

Назовите минимальное приемлемое значение ДФ современного УМЗЧ...

Добавлено через 1 час 9 минут
Если верить даташитам:

RMX 5050 ДФ больше 250(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 400(8 Ом)...Rвых=0,02 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 1000(8 Ом)...Rвых= 0,008 Ом

Удельное сопротивление медного кабеля 2,5 мм=0,006 Ом/м
Подключаем саб кабелем 10 метров , получаем Rкабеля=0,12 Ом

С кабелем получаем:

RMX 5050 ДФ больше 52(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,12 Ом=0,152 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 57(8 Ом)...Rвых=0,02+0,12 Ом=0,14 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 62,5(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,12 Ом=0,128 Ом

Комментарии излишни...

s.krivorozhsky · 17.06.2021, 20:50

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Назовите минимальное приемлемое значение ДФ современного УМЗЧ...

Если верить даташитам:

RMX 5050 ДФ больше 250(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 400(8 Ом)...Rвых=0,02 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 1000(8 Ом)...Rвых= 0,008 Ом

Вопрос к знатокам тяготеющим к высокому демпинг-фактору УМЗЧ...как считаете где в этой "иерархии" будет стоять Пауэрсофт Т -серии???

Думаю ответ вас сильно расстроит

Тонус · 30.04.2021, 17:05

В Пауэрсофте проблема решена функцией дэмпинг-контроля, добавления отрицательного выходного сопротивления, равного сопротивлению кабеля. Позволяет получить высокий дэмпинг фактор непосредственно на динамике.

s.krivorozhsky · 30.04.2021, 17:17

Цитата:

Сообщение от Тонус

В Пауэрсофте проблема решена функцией дэмпинг-контроля, добавления отрицательного выходного сопротивления, равного сопротивлению кабеля. Позволяет получить высокий дэмпинг фактор непосредственно на динамике.

Мы об этом говорили ранее...но речь об народных типа усях...ИМХО основная цель пауэрсофта сохранение мощностных характеристик на низкоомной нагрузке...

Цитата:

Сообщение от soundrental

Кабель 4мм^2, 5 метров

RMX 5050 ДФ больше 103(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,045 Ом=0,077 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 123(8 Ом)...Rвых=0,02+0,045 Ом=0,065 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 150(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,045 Ом=0,053 Ом

По прежнему без ответа вопрос о минимально приемлемом демпинг-факторе

Цитата:

Сообщение от soundrental

В прокате обычно ампрэки ставятся возле порталов слева и справа,вполне реализуемо
В случае с эндфайером,сабовым массивом,и т.п. рэк закатывается под сцену сзади сабов,тоже вполне реализуемо
Электровойс в своем х-эррэе вообще подвешивал ампрэки рядом с кластером)

Это решает проблему акустических кабелей, но порождает проблему кабелей питания...а при современных мощностях большой вопрос, что важнее

28.04.2021, 06:18	#1
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,074 Поблагодарили: 6,473 Вес репутации: 26 Репутация: 305	s.krivorozhsky, любой бюджетный бери - не ошибёшься. Вам надо - вы и ищите. Не хватало мне ещё время тратить на поиски и замеры бюджетного хлама. Можете написать:"Слив засчитан! Никакой аргументации!" __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.04.2021, 07:52	#8
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,074 Поблагодарили: 6,473 Вес репутации: 26 Репутация: 305	Ага, саб, график импеданса которого приведён выше, режем снизу от 10 Гц, сверху от 55 Гц. Браво! __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.04.2021, 11:47	#10
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,074 Поблагодарили: 6,473 Вес репутации: 26 Репутация: 305	s.krivorozhsky, Сергей, не морочь людям голову. Купи гуся - он стерпит. Читай графики, а лучше художественную литературу. Не гони пургу - весна на дворе, не нужно весенних обострений. Что ты хочешь доказать? Что все дураки, а ты самый умный? Охотно верю, если тебя это успокоит. Пойду лучше делом займусь. Надоело "пилить по горбам импеданса ЛЕВУЮ и ПРАВУЮ впадины"... __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.04.2021, 13:06	#12
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,074 Поблагодарили: 6,473 Вес репутации: 26 Репутация: 305	Некогда. Поехал получать усилитель с неоправданно большим демпинг-фактором... А потом - аппарат сводить... Пообщайтесь сам с собой, это всегда приятно - беседовать с умным человеком... __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.04.2021, 17:33	#13
Diletant72 Местный Регистрация: 05.08.2019 Сообщений: 587 Поблагодарили: 978 Вес репутации: 7 Репутация: 51	[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] *Добавлено через 1 минуту* Сабвуферы Nexo ls1200 60 за штуку, динамики оригинал Последний раз редактировалось Diletant72; 29.04.2021 в 17:34 Причина: Добавлено сообщение

30.04.2021, 04:29	#5
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,794 Поблагодарили: 3,877 Вес репутации: 18 Репутация: 86	Я смотрю тут уже про звукорежиссуру вопрос зашел. Так вот все эти хвосты которые аппарат сам придумывает, они не приемлемы, если нужен хвост на инструмент, он добавляется ревербератором, а не за счёт того что усилок не может динамик держать.

28.04.2021, 06:53	#7
garold-1221 Местный Регистрация: 30.05.2014 Адрес: г.Тюмень Сообщений: 1,181 Поблагодарили: 852 Вес репутации: 13 Репутация: 12	seregan1,

30.04.2021, 11:27	#17
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 7,110 Поблагодарили: 3,376 Вес репутации: 20 Репутация: 101	Назовите минимальное приемлемое значение ДФ современного УМЗЧ... *Добавлено через 1 час 9 минут* Если верить даташитам: RMX 5050 ДФ больше 250(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032 Ом Biema FW1300 ДФ больше 400(8 Ом)...Rвых=0,02 Ом Макротеч 5002 ДФ больше 1000(8 Ом)...Rвых= 0,008 Ом Удельное сопротивление медного кабеля 2,5 мм=0,006 Ом/м Подключаем саб кабелем 10 метров , получаем Rкабеля=0,12 Ом С кабелем получаем: RMX 5050 ДФ больше 52(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,12 Ом=0,152 Ом Biema FW1300 ДФ больше 57(8 Ом)...Rвых=0,02+0,12 Ом=0,14 Ом Макротеч 5002 ДФ больше 62,5(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,12 Ом=0,128 Ом Комментарии излишни... Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 30.04.2021 в 12:37 Причина: Добавлено сообщение

30.04.2021, 17:05	#19
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,281 Поблагодарили: 7,809 Вес репутации: 20 Репутация: 191	В Пауэрсофте проблема решена функцией дэмпинг-контроля, добавления отрицательного выходного сопротивления, равного сопротивлению кабеля. Позволяет получить высокий дэмпинг фактор непосредственно на динамике.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)