Сабвуфер к 715,735,745. - Страница 48 - Форум сайта plus-msk.ru

LSS · 02.06.2021, 09:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Дмитрий надеюсь Вы понимаете, что фронт (как и спад) акустического (звукового) импульса может быть разным...т.е. звуковое давление, создаваемое диффузором может нарастать (уменьшаться) "медленно" что соответствует "жиру" и быстро что соответствует "панчу"...происходить это может в том числе и на 35 Гц...

Имея две бошки с одинаковыми TS кроме калибра , получаем "жир" от крупного и "панч" от мелкого динамика на одной и той же частоте...

Я понимаю. В простонародье, имеется ввиду "атака". :) Только, медленное нарастание на мой взгляд это не жир.
Мы снова возвращаемся к демпинг фактору и мощностям, помимо всего прочего. На вышеупомянутой мною голове, при правильном оформлении и правильно подобранном усилке есть и "панч", и "жир" и "атака". :) Да, само собой, сведение по полосам и фазе никто не отменял.

s.krivorozhsky · 02.06.2021, 10:17

Цитата:

Сообщение от LSS

Мы снова возвращаемся к демпинг фактору и мощностям, помимо всего прочего.

Я рассматриваю вопрос при прочих (кроме калибра) равных условиях...

Цитата:

Сообщение от LSS

На вышеупомянутой мною голове, при правильном оформлении и правильно подобранном усилке есть и "панч", и "жир" и "атака"...

Есть , но у 12" с аналогичными TS будет больше "панча" и меньше "жира"...

ИМХО панч=атака...

soundrental · 02.06.2021, 12:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Я рассматриваю вопрос при прочих (кроме калибра) равных условиях...

Есть , но у 12" с аналогичными TS будет больше "панча" и меньше "жира"...

ИМХО панч=атака...

Ну будут 12 чуть быстрее отрабатывать атаки,но их потребуется удвоенное,либо даже большее количество
На 30Гц атака не настолько важна,для тяжелых 18 важнее демпинг-фактор усилителя,и то,как он будет тормозить собственные колебания диффузора
Из за которых частично и появляется размазанность
Еще раз повторюсь-правильно сведенный с мидбасом саб звучит цельно,и не создает ощущения мыла внизу
И тратить двойное количество 12 сабов для решения задач,для которых предназначены 18,никто из профессионалов не станет
Системщик просто наберет нужное количество 18/218 ящиков,и процем грамотно состыкует их с мидбасом в топах
Мидбас в свою очередь с динамиком сч в случае 3-полоски,либо с драйвером
Выше Вы писали про неумение лабухов подобрать оптимальный и максимально эффективный сетап
Вот и есть этот момент во всей красе
Перебираем кучу ящиков без измерений и настройки,в итоге какой то сетап совпал-все,удачно,работаем,и рекомендуем коллегам
Коллеги повторяют,но на другой комплектухе,да может банально саб стоит на метр глубже-и все рассыпается
Именно поэтому сначала измерение с последующим сведением полос
Позволяет за счет знаний экономить деньги

По смаарту инфы,в том числе и видео-валом
На русском языке в том числе
Ломаный смаарт найти тоже не проблема
2 канальная звуковая с микрофонными предами и ноут-тоже вроде не эксклюзивное железо

s.krivorozhsky · 02.06.2021, 15:30

Цитата:

Сообщение от soundrental

На 30Гц атака не настолько важна,для тяжелых 18 важнее демпинг-фактор усилителя,и то,как он будет тормозить собственные колебания диффузора...Из за которых частично и появляется размазанность

Опять демпинг-фактор (ДФ)

...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...

Цитата:

Сообщение от soundrental

Ну будут 12 чуть быстрее отрабатывать атаки,но их потребуется удвоенное,либо даже большее количество

И тратить двойное количество 12 сабов для решения задач,для которых предназначены 18,никто из профессионалов не станет

Не забываем название темы

Цитата:

Сообщение от soundrental

Выше Вы писали про неумение лабухов подобрать оптимальный и максимально эффективный сетап
Вот и есть этот момент во всей красе
Перебираем кучу ящиков без измерений и настройки,в итоге какой то сетап совпал-все,удачно,работаем,и рекомендуем коллегам
Коллеги повторяют,но на другой комплектухе,да может банально саб стоит на метр глубже-и все рассыпается
Именно поэтому сначала измерение с последующим сведением полос
Позволяет за счет знаний экономить деньги

По смаарту инфы,в том числе и видео-валом
На русском языке в том числе
Ломаный смаарт найти тоже не проблема
2 канальная звуковая с микрофонными предами и ноут-тоже вроде не эксклюзивное железо

С этим полностью согласен

soundrental · 02.06.2021, 15:40

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Опять демпинг-фактор (ДФ)

...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...

Не забываем название темы

С этим полностью согласен

Давно приводил пример с жабой срх728
,и разным усилением
С макротечами 5002 все хорошо,с 2сц сильно печальнее
В некоторых конструкциях демпинг фактор имеет большое значение

Название темы то понятно,но никто не отменял необходимость правильного сведения чвр с топами,а это более сложно,чем свести фи-саб
И тут просто ушами вряд ли
Т.е. играть оно будет,но эффективность сетапа может быть намного выше
И возможно не потребуется перебирать динамики и калибры для получения требуемого итога

Skysoull · 02.06.2021, 13:21

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов, то 21 получается ещё круче?)

soundrental · 02.06.2021, 15:16

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов, то 21 получается ещё круче?)

Для решения своих задач-да
Минусы-габариты,вес,и редкая востребованность
18 сабы наиболее универсальны именно в качестве сабов
15 не сильно менее габаритные,по давке и полосе проигрывают,цена соизмерима с 18
12-очень мало реально взрослых сабов,и ставить их нужно в 2 раза больше,чем 18
Цена взрослого саба 2х12 как правило выше саба на 18 с теми же возможностями

У лабухов свое отношение к оборудованию,а это:
1-носибельность в 1 лицо
2-минимальная цена
3-габариты должны быть приемлемы для перевозки в седане
4-простота использования(воткнул кабель,и в идеале 1 ручка громкости)
Именно отсюда и растут попытки поиска "мечты лабуха"

Олег 65 · 02.06.2021, 15:34

Цитата:

Сообщение от soundrental

У лабухов

Попрошу не выражаться

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от soundrental

1-носибельность в 1 лицо
2-минимальная цена
3-габариты должны быть приемлемы для перевозки в седане
4-простота использования(воткнул кабель,и в идеале 1 ручка громкости)

Я бы добавил 5 - КПД
и ТУТ 1, 3, меняют 2 на максимальная цена

4 вроде и хорошо, но вот не всем актив заходит)

В идеал 4-х канальный усилитель С процессором, всего 2U, без потери качества и КПД
( естественно приличный, и это опять дорого))

LSS · 02.06.2021, 13:25

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Если 18 круче, за исключением веса и габаритов

Для проката он универсальнее. И никто не мешает 18-е сабы настроить в две полосы, часть на инфраниз, часть на остальное.

LSS · 02.06.2021, 16:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Опять демпинг-фактор (ДФ)...ну назовите мне значение ДФ при котором вы "услышите" собственные колебания диффузора

ИМХО во первых эти колебания происходят на резонансной частоте (или есть другие соображения???)...во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс , а это значит мы получим и максимальное значение ДФ...в третьих звуковое давление создаваемое "возвратом" диффузора будет обусловлено флуктуациями скорости движения диффузора , и при отсутствии ускорения будет стремиться к нолю...в четвёртых диффузор задемпфирован акустически...в пятых...в шестых...

Берем два одинаковых нормальных саба. Один вешаем на Powersoft или типа того, второй, например на Crown XTI. Слышим, плачем, идем копить на Powersoft. :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

В чём печальность?

Печальность в том. Что при низком ДФ, атаки нет. :) Точнее, она смазана становится.

s.krivorozhsky · 02.06.2021, 16:32

Цитата:

Сообщение от LSS

Берем два одинаковых нормальных саба. Один вешаем на Powersoft или типа того, второй, например на Crown XTI. Слышим, плачем, идем копить на Powersoft. :)

Добавлено через 1 минуту

Печальность в том. Что при низком ДФ, атаки нет. :) Точнее, она смазана становится.

Диффузору всё равно с какой точки стартовать...главное не упереться в Хмах...

Проблема не в ДФ...проблема в такой характеристике УМЗЧ как скорость нарастания сигнала...

Прогоните меандр через XTI и Powersoft...посмотрите осциллографом разницу на выходе...всё станет понятно

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Skysoull

LSS,
604 подойдёт для сравнения?

Это мечта лабуха...давно на него глаз положил...но жаба говорит : остановись...ты же не лабух...нахуа для домашнего караоке усилок ценой с подержаный автомобиль...

Мы по старинке ...караочим на РМ600-3+Луины

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от LSS

Skysoull,
Подойдет, он просто мощные сабы не потянет.

В мост качнёт и мощные...

Skysoull · 02.06.2021, 16:27

LSS,
604 подойдёт для сравнения?

LSS · 02.06.2021, 16:31

Skysoull,
Подойдет, он просто мощные сабы не потянет. Просто поставь рядом два одинаковых саба и послушай разницу. А если топы послушать, так в XTI просто мыло поверху.

LSS · 02.06.2021, 16:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Прогоните меандр через XTI и Powersoft...посмотрите осциллографом разницу на выходе...всё станет понятно

Зачем? Я на концертах не в осцилограф смотрю, а музыку слушаю. :)

s.krivorozhsky · 02.06.2021, 16:58

Цитата:

Сообщение от LSS

Зачем? Я на концертах не в осцилограф смотрю, а музыку слушаю. :)

Так Вы же причину хотите узнать в разнице звука...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Именно так я его и использую....... если приравнивать дружеские тусовки к домашнему караоке)

А Ровер в гараже стоит?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от LSS

У нас за 2000 евро подержанный автомобиль не взять. :)

А у нас валом

Skysoull · 02.06.2021, 16:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

нахуа для домашнего караоке усилок ценой с подержаный автомобиль...

Именно так я его и использую....... если приравнивать дружеские тусовки к домашнему караоке)

LSS · 02.06.2021, 16:47

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это мечта лабуха...давно на него глаз положил...но жаба говорит : остановись...ты же не лабух...нахуа для домашнего караоке усилок ценой с подержаный автомобиль...

У нас за 2000 евро подержанный автомобиль не взять. :)

LSS · 02.06.2021, 17:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Так Вы же причину хотите узнать в разнице звука...

Это пусть инженеры компании Харман разбираются, почему у них хреновый усилок получился.:)
Я же спекулянт. Почитал, посмотрел, послушал и вычеркнул из списка того, что я рекомендую клиентам.

soundrental · 02.06.2021, 17:19

Цитата:

Сообщение от LSS

Это пусть инженеры компании Харман разбираются, почему у них хреновый усилок получился.:)
Я же спекулянт. Почитал, посмотрел, послушал и вычеркнул из списка того, что я рекомендую клиентам.

Все в своей ценовой категории))
В сравнении с айнюками-просто отличные усилки)
И по надежности в принципе тоже
Понятно,что хармановцы не станут продавать то же макротечи и айтечи по бюджетному ценнику
Капитализм)))
Хотя есть у них еще и шедевральная лпс-серия,вот там уже тотальная экономия на всем
Даже их дилер в свое время очень усердно отговаривал многих от покупки этих корчей
Возможно не хотел морочиться с сервисом...а возможно не хотел идти на сделку с совестью

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Нобелевка!

Все,срочно отказываюсь звучить гитаристов с перегрузами)
Они,заразы из синуса делают прямоугольник,какая уж тут музыка

seregan1 · 02.06.2021, 17:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

во вторых генерируя ЭДС на резонансной частоте катушка имеет максимальный импеданс

Максимальный импеданс на резонансной частоте???

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

музыка это как правило набор синусов

Нобелевка!

02.06.2021, 13:21	#6
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,049 Поблагодарили: 295 Вес репутации: 12 Репутация: 11	Если 18 круче, за исключением веса и габаритов, то 21 получается ещё круче?) __________________ FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

02.06.2021, 16:27	#12
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,049 Поблагодарили: 295 Вес репутации: 12 Репутация: 11	LSS, 604 подойдёт для сравнения? __________________ FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

02.06.2021, 16:31	#13
LSS Местный Регистрация: 29.12.2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,705 Поблагодарили: 2,796 Вес репутации: 14 Репутация: 38	Skysoull, Подойдет, он просто мощные сабы не потянет. Просто поставь рядом два одинаковых саба и послушай разницу. А если топы послушать, так в XTI просто мыло поверху. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)