Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2021, 06:16   #1
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Поблагодарили: 1,772
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garold-1221
Сообщение от guko
немного выровнял отстающий с полу топ и все)

Каким образом?
да как и с сабом, немного вперед передвинул, и баланс... по фазе я так понимаю, они совпадают?
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 08:04   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
да как и с сабом, немного вперед передвинул, и баланс... по фазе я так понимаю, они совпадают?
одинаковые ящики не нужно двигать, тогда они будут совпадать
динамики, усиление и процессинг то одинаковые
проще говоря, у Вас получается топ с парой 15 и драйвером, нижний драйвер неактуален в таком варианте установки

по суммированию я выше уже писал-даже если фазово будут расхождения в 60 градусов-все равно сигнал суммируется, только менее эффективно
если 180-будет вычитаться, если менее 180-то вычитаться меньше
ушками можно примерно услышать, точно-только измерениями
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
guko (28.07.2021)
Старый 28.07.2021, 09:38   #3
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Поблагодарили: 1,772
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
одинаковые ящики не нужно двигать, тогда они будут совпадать
динамики, усиление и процессинг то одинаковые
проще говоря, у Вас получается топ с парой 15 и драйвером, нижний драйвер неактуален в таком варианте установки
наверно, но я не встречал 2х15+ драйвер, хороших систем)))
у ev, sx+ sb саб, примерно тот же конфиг получается, только пассив и 12ки, фильтра в сабе.... саб там только в названии)))

Последний раз редактировалось guko; 28.07.2021 в 09:50
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2021, 13:39   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
наверно, но я не встречал 2х15+ драйвер, хороших систем)))
у ev, sx+ sb саб, примерно тот же конфиг получается, только пассив и 12ки, фильтра в сабе.... саб там только в названии)))
Жаба Т771,sp225,sr4733x,srx725,и подобные одноклассники
Все естественно с могучими 15 и 4"драйвером
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
guko (28.07.2021)
Старый 30.07.2021, 18:20   #5
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,049
Поблагодарили: 295
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Так они ж отдельно расположены. Разве триаксиал - это не три излучателя в одной корзине?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это и есть триаксиальный динамик...работает в биампе...мидбасс + коаксиал СЧ/ВЧ...коаксиальный драйвер (СЧ/ВЧ) делится пассивно...
__
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

Последний раз редактировалось Skysoull; 30.07.2021 в 18:23 Причина: Добавлено сообщение
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:32   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Так они ж отдельно расположены. Разве триаксиал - это не три излучателя в одной корзине?
Саша имел ввиду топ 2х15" + коаксиальный (СЧ/ВЧ) драйвер между ними...

Триаксиальные динамики парой в одном топе категорически нельзя использовать...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:36   #7
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,049
Поблагодарили: 295
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Это я к тому сообщению про Коду. Там 2 мидбасса и коаксиальный драйвер, а не триаксиал
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:42   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Это я к тому сообщению про Коду. Там 2 мидбасса и коаксиальный драйвер, а не триаксиал
В Cue Two 15 стоит триаксиальный динамик...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:39   #9
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 483
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Если вам качества и давления не хватает - нужно платформу изначально качественную брать, а не выбрасывать потом деньги на тюнинг всяких ПВХ.
Вопрос, можно ли тогда серию NX от rcf назвать "нормальной"? Там как раз вроде 15+3 и дерево.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:41   #10
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,049
Поблагодарили: 295
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

amari,
Комплектуха взрослая, но по звуку мне не очень понравилась, в агломерате слушал.
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:42   #11
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,049
Поблагодарили: 295
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
А в 12 как раз нет.
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:45   #12
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
А в 12 как раз нет.
CUE ONE 12 ?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Старый 30.07.2021, 18:46   #13
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,049
Поблагодарили: 295
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Да
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:51   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Да
Там да 2х12" + СЧ/ВЧ коаксиальный драйвер...кстати стоковое деление на 750 Гц даст интерференцию между двенашками

ИМХО идеально делить на 550 Гц
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 18:53   #15
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 483
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
...без сабов в принципе не работаю,поэтому топы,даже злобно играющие внизу,не воспринимаю без сабов как источник звука

Цитата:
когда сабы не колотушки, а адекватно играют 35-80 полкой с небольшим завалом снизу, и топы в балансе, да и вообще аппарата достаточно под площадку
по ощущениям комфортно, ушки не выедает штаны шевелятся, по прибору 105-107дБ на площадке, при этом можно достаточно комфортно общаться
Когда то задался вопросом сколько же нужно аппаоата чтобы звучало и качало. Ответ не заставил себя долго ждать. Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...

да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 20:15   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Когда то задался вопросом сколько же нужно аппаоата чтобы звучало и качало. Ответ не заставил себя долго ждать. Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...

да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.
на уличной площадке примерно 15х25м достаточно убедительно прозвучало 8 штук жаб срх728
и с минусами, и с живыми бэндами
в принципе 4 таких саба на площадках поменьше тоже терпимо
про клубы-отдельная история, там сабовый диапазон и мидбас должны стоять с приличным запасом
и опять же, взрослые серии аппарата, нет толку ставить много хилых и высоко играющих сабов
слышал, как работает взрослый вертек и втх от жабы, эльку с разных конфигах, да и кучу всякого
в любом случае, процитирую своего коллегу-сабов много не бывает))
когда их достаточно под площадку для формирования ровной полки в сабовом диапазоне-это на самом деле классно, и воспринимается комфортно
приличные аппараты позволяют получить сумасшедшую давку по приборам, при этом искажений мало, и не хочется затыкать уши, и уходить с площадки
многим это непривычно, нет ощущения субъективной громкости, вроде и дури немеряно, а можно общаться, не крича в ухо собеседнику
в этом собственно кайф взрослого звука

по живым бэндам-тоже есть классная цитата-аппарата на площадке достаточно, если бочка рулится в соответствии со вкусовыми предпочтениями звукорежа
именно рулится, а не слегка обозначается относительно ее живого саунда

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Вопрос, можно ли тогда серию NX от rcf назвать "нормальной"? Там как раз вроде 15+3 и дерево.
звучат, рулятся, ценник слегка завышен за то, что внутри
не самый худший представитель 15+3
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 30.07.2021 в 20:18 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
drtosha (30.07.2021), trident (30.07.2021), роман аамо (30.07.2021)
Старый 31.07.2021, 06:18   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...
да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.
Обычно сабы разного калибра используют для разбивки сабового диапазона на октавы например 18" играют 35-70 Гц , а 15" 70-140 Гц... всё что выше играют топы , которые тоже делятся ...в "простонародии" это называется квадроампинг

Количество полос можно увеличивать в зависимости от желания и размера кошелька...при этом пропорционально растёт и качество
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 20:38   #18
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,347
Поблагодарили: 15,692
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Всегда очень непросто объяснить новичку, сколько звука нужно для конкретной задачи. Как правило слишком много переменных. Именно отсюда и растут уши у сакраментальной фразы, кочующей из райдера в райдер
Цитата:
аппаратура должна обеспечивать 120 дб неискажённой громкости в зале в зоне микшерного пульта
Дело в том, что с одной стороны всего 3 дб SPL - это "двукратный запас по мощности" а с другой, как известно, разные АС одинакового формата могут по чуйке отличаться децибел так на 6 как с куста. Правильно подобранный под задачи аппарат может при гораздо меньшей давке прозвучать лучше громкого. И т.д. и т.п. То-есть, если речь идёт о громкости, давке или мощности, правильнее всего будет в данном случае обеспечить высокий запас по неискажённой громкости при помощи райдерного аппарата. Ибо никто как правило, не лезет в бутылку, не послушав аппарат. Если конечно это не откровенное гэ, которое и слушать нет необходимости. Ну и надо очень честно относиться к своему звуку и не пытаться двумя пластиковыми пятнахами озвучивать рок-фест или рэйв-движуху.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 30.07.2021 в 20:48
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
OZet (31.07.2021), роман аамо (31.07.2021)
Старый 31.07.2021, 09:35   #19
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,049
Поблагодарили: 295
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
А потом это всё сводить 100 лет)
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 10:53   #20
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 753
Поблагодарили: 719
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Обычно сабы разного калибра используют для разбивки сабового диапазона на октавы например 18" играют 35-70 Гц , а 15" 70-140 Гц...

...при этом пропорционально растёт и качество
Не, мне нравится это "обычно"! s.krivorozhsky, Вы конечно "вор" авторитетный, но вот Вам мой практический протЭст: с подобным разделом мизерный прирост качества (если он вообще состоится) сожрёт эффективность системы по НЧ!
Цитата:
Сообщение от Skysoull
сводить 100 лет
100 раз сводил без проблем. Вчера, к стати, работал в твоих краях, гост. "Тверь". Тестил сабовые SDY 1200\8 на Сашиных SL18. Очень доволен.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
igor47 (01.08.2021), s.krivorozhsky (31.07.2021), Skysoull (31.07.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.