RCF ART и NX 9 series

[Vladimeer]

Сообщение от soundrental

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах спецификации скорее всего будет прописан способ замеров,или иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)
Реалии для инженеров понятны,да и просто для людей,умеющих считать
А лох цепенеет...

Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!
Ну да ладно.
Манагеры это святое!

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт , а не мощность в конкретном исполнении...тогда математика сходится
*

Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!
Ну да ладно.
Манагеры это святое!
Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)

Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла. А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла.

Режим работы на резистор самый тяжёлый (и информативный по величине мощности) для усилителя...поэтому именно на резисторе и меряют мощность...да и расчёты лимитирования проводятся по номиналу холодного резистора равному заявленному импедансу кабинета...

Сообщение от Sasha Stylus

А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Режим работы на резистор самый тяжёлый (и информативный по величине мощности) для усилителя...поэтому именно на резисторе и меряют мощность...да и расчёты лимитирования проводятся по номиналу холодного резистора равному заявленному импедансу кабинета...



Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу

Меряют мощность блока питания. Может тогда проще просто тех спец на блок питания посмотреть.

[fafner]

Признаюсь не зря задал вопрос, столько полезной инфы для себя извлек, спасибо большое всем 🤝, век живи век учись как говорится.
В общем сегодня попробовал разные варианты. Поставил регулятор на 2 часа, мастер на пульте в 0, входной по индикации отстроил до 0 на каналах, попел, так себе.
Поставил регулятор на всю, на микшере (смс1000-3) мастер установил на -5дб, подрезал пару пилящих частот на ЕQ, заметно исчез срач драйвера, отстроил входной сигнал и звук стал мягче, приятнее для восприятия, этот вариант больше зашёл. Но в обоих вариантах ощущается недостаток середины, процессингом они задрали низ и верх, а середина как по мне нет. Мой вывод - эта колонка для мобильного dj, вокалисту она не нужна. Поставил в лоб свои ZXA5 и выключил нахрен рцф 😃

[seregan1]

Самая тяжёлая нагрузка не резистивная, а комплексная, RLC.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Самая тяжёлая нагрузка не резистивная, а комплексная, RLC.

Тёзка, ты меня продолжаешь разочаровывать...

Сообщение от igor47

ИМХО-на морде написали кило и это програмная

Типа программа для развития...к этому надо стремиться???

Сообщение от igor47

честная 260 НЧ+40(60)ВЧ

В даташите первой ревизии :

Сообщение от s.krivorozhsky

TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

[igor47]

Сообщение от s.krivorozhsky

У Tump TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

Сообщение от Vladimeer

Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

Сообщение от Vladimeer

Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)

Сообщение от s.krivorozhsky

Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу

Посмотрел отзывы и даташиты на выложенный Владимиром Тамп 15 и микрухи там.Да и в течении 2 недель померял 3 уся.да и ещё запустил на тла 7293(из них 2 не выдержали -+ 39,а одна сдулась при подаче на вход сигнала-отдельный разговор).Сделаны свои выводы.Моя ИМХО-на морде написали кило и это програмная,для меня честная 260 НЧ+40(60)ВЧ
ИМХО,не верю манагерам,хотя были уси,где померенное синусом было более заявленного.По памяти-Белл аккустик(АВ) и Сиир Аудио(двухэтажник).

[igor47]

1.Согласен по 1-ой ревизии.
2.Подсказали формулу для определения мощности РМС(по синусу)-проверил раз с 8 в практике=сходится.
2*u(питалова)\3,затем в квадрат и делим на нагрузку.Можно 5-10 процентов для реальности сбросить на БП.Всё примерно,но сходится на приборах.

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

Сообщение от Vladimeer
Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!
Ну да ладно.
Манагеры это святое!
Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)
Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла. А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

Я вообще не про замеры !
Я про "ДАТАШИТ" от производителя на данную микросхему, где чёрным по умному прописаны все замерянные значения ! Там и мощность , и предельные напряжения !
Опять пытаться обмануть всех и вся , разработчиков с их ресурсами в первую очередь обречена на провал !!!
Можно надеяться только на полнейшее невежество ( можно утверждать, что земля плоская и Черное море выкопали... Но это простительно тем, кто ничего не учил или тому, кому преподавали, что дважды два ,пять или шесть ...где то так!) Можно ещё замерять приборами с погнутыми стрелками или неисправными , свято веря в то , что измерения верны! Во всех остальных случаях прежде всего нужно думать что как и где замерять , что на что умножать, делить или отнимать !
А менеджеры они же на дураков работают , которые свято верят в то, что ток течёт по стрелке нарисованной на проводнике!
В свою бытность я видел, как у "товарисча" к антене телевизора был привязан кусок сала!!! На вопрос "Зачем", был обескураживающий ответ "Когда за антену берёшся,телек лучше показывает . В теле сало, вот сало и привязал !!!"

Добавлено через 10 минут

Сообщение от igor47

Моя ИМХО-на морде написали кило и это програмная,для меня честная 260 НЧ+40(60)ВЧ

Да нельзя их складывать !
Вообще сложение разноспектральных музыкальных инструментов имею весьма непростые формулы ! В лоб Вч и Нч тем более нельзя складывать , потому как ни звуковое давление, развиваемое динамиками , ни громкость не ссоответствуют формуле банального сложения ! Это примерно как взять 10 литров бензина ( для работы двигателя внутреннего сгорания) долить 5 литров дизтоплива ( для дизеля) можно ещё 50 литров воды и пол тоны угля ( для работы паравоза), всё слить вместе в одну посуду и попытаться напоить мерена , что бы пахал за десятерых.
Абсурд ! А пердыдущее, про 1000ватт, не абсурд !
Хотите узнать по звук ( давление, громкость ,сложение, вычитание, интерференция и ещё много чего..) читаем поучительную книжецу "Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс!
У меня большое подозрение, что манагеры про неё даже не слышали , что уж говорить о музыкантах-лабухах!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Я вообще не про замеры !
Я про "ДАТАШИТ" от производителя на данную микросхему, где чёрным по умному прописаны все замерянные значения ! Там и мощность , и предельные напряжения !
Опять пытаться обмануть всех и вся , разработчиков с их ресурсами в первую очередь обречена на провал !!!
Можно надеяться только на полнейшее невежество ( можно утверждать, что земля плоская и Черное море выкопали... Но это простительно тем, кто ничего не учил или тому, кому преподавали, что дважды два ,пять или шесть ...где то так!) Можно ещё замерять приборами с погнутыми стрелками или неисправными , свято веря в то , что измерения верны! Во всех остальных случаях прежде всего нужно думать что как и где замерять , что на что умножать, делить или отнимать !
А менеджеры они же на дураков работают , которые свято верят в то, что ток течёт по стрелке нарисованной на проводнике!
В свою бытность я видел, как у "товарисча" к антене телевизора был привязан кусок сала!!! На вопрос "Зачем", был обескураживающий ответ "Когда за антену берёшся,телек лучше показывает . В теле сало, вот сало и привязал !!!"

Добавлено через 10 минут

Да нельзя их складывать !
Вообще сложение разноспектральных музыкальных инструментов имею весьма непростые формулы ! В лоб Вч и Нч тем более нельзя складывать , потому как ни звуковое давление, развиваемое динамиками , ни громкость не ссоответствуют формуле банального сложения ! Это примерно как взять 10 литров бензина ( для работы двигателя внутреннего сгорания) долить 5 литров дизтоплива ( для дизеля) можно ещё 50 литров воды и пол тлны угля ( для работы паравоза) всё слить вместе и попытаться напоить мерена , что бы пахал за десятерых.
Абсурд ! , А пердыдущее не абсурд !
Хотите узнать по звук ( давление, громкость ,сложение, вычитание, интерференция и ещё много про звук..) читаем поучительную книжецу "Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс! У меня большое подозрение что манагеры про неё даже не слышали , что уж говорить о музыкантах-лабухах!

Грубо говоря пиковые значения мощности усилителя можно увидеть только на шумомере перед колонкой которую этот усилитель в данный момент качает. И если рмс уровень с одного топа на шуме по шумомеру 127 дБ. То пиковые значения 139 дБ будут, а там через чуйку колонки можно и посчитать сколько усилитель отдаёт пиками в этот момент. Если есть шумомер с отображение пикового давления то и к рмс прибавлять ни чего не надо. Просто с усилителями на 5000 ватт пиковой в канал мы попадает в мир +/-140 дБ в пике с топа. Что с усилителями 500 ватт рмс на тэне было впринципе не возможно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Грубо говоря пиковые значения мощности усилителя можно увидеть только на шумомере перед колонкой которую этот усилитель в данный момент качает. И если рмс уровень с одного топа на шуме по шумомеру 127 дБ. То пиковые значения 139 дБ будут...

На розовом шуме 12 дБ ПФ ???...расскажи это тёзке...он думает , что я его обманывал

Сообщение от Sasha Stylus

Просто с усилителями на 5000 ватт пиковой в канал мы попадает в мир +/-140 дБ в пике с топа. Что с усилителями 500 ватт рмс на тэне было в принципе не возможно.

Это смотря в каком диапазоне

5000 Вт Peak на НЧ кабинете с чуйкой 100 дБ = 137 дБ
500 Вт RMS=1000Вт Peak на ВЧ рупоре с чуйкой 112 дБ = 142 дБ

Сообщение от Vladimeer

Вообще сложение разноспектральных музыкальных инструментов имеют весьма непростые формулы !

Они вообще не складываются...условие сложения(вычитания) - когерентность

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Да нельзя их складывать!

Нельзя запретить производителю указывать на наклейке суммарную мощность усилителей.
Вот использовать эту суммарную мощность для расчёта SPL да, нельзя.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Нельзя запретить производителю указывать на наклейке суммарную мощность усилителей.

Хммм...а если эту мощность посчитать на Zmin то можно значительно улучшить показатели...

Сообщение от Vladimeer

Да покажите наконец тот пример где "честно пишут мелким шрифтом что это за цифры на наклейке и как они получены." Покажите этот текст!
Где вы его нашли? На какой странице мануала? На какой стороне колонки , усилителя , внутри колонки, спрятанном в секретной капсуле, написаном на хинди, клинописью, пятиступенчатым шифрованием ? Где ?
Текст в студию !

Обычно текст следующий: "Производитель оставляет за собой право изменять характеристики..."

RCF products are continually improved. All specifications are therefore subject to change without notice.

[soundrental]

Сообщение от Vladimeer

Хотите узнать по звук ( давление, громкость ,сложение, вычитание, интерференция и ещё много чего..) читаем поучительную книжецу "Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс!
У меня большое подозрение, что манагеры про неё даже не слышали , что уж говорить о музыкантах-лабухах!

Да все это понятно)
У манагеров стоит задача-любым способом сделать товар привлекательнее конкурентов
Целевая аудитория этих скворечников оперирует не спл и кривулинами ачх с замером по горбу,а тупо заявленной мощностью
Вот и изгаляются манагеры
Допускаю,что может быть прописана суммарная пиковая мощность динамика и драйвера в течении например 5 миллисекунд,почему бы и нет)
И где то в глубинах спецификации написать об этом меееелким шрифтом
А почему бы и нет?)
Формально закон соблюден,не прочитал-сам виноват
Ну а заявленный киловатт как целевой потребитель замерит?
Большинство и паяльник то в руках не держали,не говорю уже про лабораторные опыты,и наличие банального генератора и вольтметра)
А так наклейка радует глаз целевого покупателя,и позволяет ему найти некоторое оправдание покупки именно этого сорта шлака...

[igor47]

Vladimeer,
Нынче манагеры пишут суммарную мощность Нч и Вч,к примеру Нч усь 700 вт и Вч 700 ватт пиковой,хотя Вч зазалимитирован на 100-200 ватт.Это к примеру Рсф 715 и рядом другие.Я видел и разбирал дин от Рсф на 63 мм катухе.Ну не дал бы ему и 300 ватт.Дин от 612 Еона тоже разбирал с месяц назад,в нете инфы не нашел,так там в керне и воздуховода нет,в 615 тоже.
Имхо.Сейчас в разборе был ттпа активный Проел,-+ 50 питалово,пара 5200 и 1943,Вч микруха,а заявлено...

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

Грубо говоря пиковые значения мощности усилителя можно увидеть только на шумомере перед колонкой которую этот усилитель в данный момент качает. И если рмс уровень с одного топа на шуме по шумомеру 127 дБ. То пиковые значения 139 дБ будут, а там через чуйку колонки можно и посчитать сколько усилитель отдаёт пиками в этот момент. Если есть шумомер с отображение пикового давления то и к рмс прибавлять ни чего не надо. Просто с усилителями на 5000 ватт пиковой в канал мы попадает в мир +/-140 дБ в пике с топа. Что с усилителями 500 ватт рмс на тэне было впринципе не возможно.
*

Опачки !
Да откуда вы берёте такие способы замера мощности усилителя ! Вы опять всё в одну кучу. Мощность усилителя, звуковое давление, "чуйку колонки-динамика"!
Вы что там курите !?
Шумомер замеряет мощность усилителя !
Что то новенькое!
То есть , попробую по"Вашенски" провести аналогию !
Спорт кар с мощностью двигателя 1000 лошадиных сил быстро ездит, гудит сильно, но тракторок с мощностью двигателя 100 лошадиных сил вытащит из болота 33 бегемота!
Как с помощью бегемотов замерить мощность двигателя ?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Они вообще не складываются...условие сложения(вычитания) - когерентность

Полностью согласен, о чем вижу подтверждение вышеозначенной книге,("Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс .Глава2, стр.63-64)....следует обратить внимание на то, что уровни звукового давления нескольких одновременно работающих источников никогда не складываются !!! Проще некуда! А дальше, как всё же определить сумарный уровень ( я думаю кому интересно, почитает , просчитает сам!)

[Тонус]

Sasha Stylus, с людьми, вооружёнными ТЭНами, лучше не спорить. Могут и огреть.

[Vladimeer]

Сообщение от Тонус

Нельзя запретить производителю указывать на наклейке суммарную мощность усилителей.
Вот использовать эту суммарную мощность для расчёта SPL да, нельзя.

Нельзя ! Вообще обманывать нельзя! Вводить в заблуждение нельзя и считать сумарно, как вы говорите сумарную мощность нельзя ( я же писал уже выше что 420+80 никак 1000 получиться не может .Эти параметры написаны в тех документации разработчиков микросхем! Замечу при предельных значениях питания !! Чего в этих колонках так же нет !)
Запретить нельзя -надо судить за обман!
Вот напишите ва своей визитке , что в вашем выступлении на свадьбе будет Кир Коров, а приедите Вы! Вот и посмотрите, что" нельзя запрещать писать"!

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Запретить нельзя -надо судить за обман!

На западе очень любят судить за обман, прибыльное это дело. Поэтому там никто не обманывает, честно пишут мелким шрифтом что это за цифры на наклейке и как они получены. А если вы подумали что эти цифры имеют какое-то отношение к звуку - это ваши проблемы.