Кроссовер u12 b&c

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

seregan1, да это криворожский как водится умничает, забыв включить голову. Обратная связь, ограниченная по пику и по RMS номиналом динамика этому динамику ПОФИГ.

КОНГЕНИАЛЬНО!!!

То есть лимитировать топ в ШП нужно по пику и RMS ВЧ драйвера???

Кто из нас забыл включить голову???

Прежде чем писать ахинею прочитай внимательно суть вопроса!!!

[Vladimeer]

Сообщение от AlexeySQ

Хочу понять, они вносят свои искажения в звук?
Если, в аренду не даю аппарат, стоит их ставить?
Проц есть, могу лимитерами ограничить.
Если термисторы и лампы(баретеры) не ставить, настройки фильтра не поедут?

Всегда появляется нестерпимое желание спросить: "А все остальные элементы тракта, как то ПУЛЬТ, МИКРОФОНЫ, ПРОЦЕССОРЫ, "ЗВУКОИГРАЮЩИЕ" УСТРОЙСТВА -высшего уровня, или супер высшего уровня, при котором , не дай Бог включить не совсем ровную акустику, всё станет очень слышным и раздражающим!? Если это не так , то нужно начинать всё же с начального тракта, а акустика со своими 10% (и выше ) искажениями, так себе причина для "загаженнивая" уже и без того загаженного до этого звука

[AlexeySQ]

Сообщение от Vladimeer

Всегда появляется нестерпимое желание спросить: "А все остальные элементы тракта, как то ПУЛЬТ, МИКРОФОНЫ, ПРОЦЕССОРЫ, "ЗВУКОИГРАЮЩИЕ" УСТРОЙСТВА -высшего уровня, или супер высшего уровня, при котором , не дай Бог включить не совсем ровную акустику, всё станет очень слышным и раздражающим!? Если это не так , то нужно начинать всё же с начального тракта, а акустика со своими 10% (и выше ) искажениями, так себе причина для "загрязнения" уже и без того загаженного до этого звука

По современным меркам не знаю на сколько хорош.
Мак, rme babyface pro, xilica 3060, усь на топ lab group fp3600, на сабы fp6400, но идёт речь не о системе, а конкретно о топе u12.
Родной фильтр который предлагает сам производитель, мне сказали что курам насмех, вот и хочу максимальное качественно сделать.
Хочу все катушки сделать на воздухе (без сердечника), кондеры поставить более и менее (kzk wite line например), резисторы какие нибудь качественные, но к сожалению очень мало выбора на мощность 20w, (только китайские белые), из фильтра убрать максимально количество элементов портящие звук.

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

Если термисторы и лампы(баретеры) не ставить, настройки фильтра не поедут?

они в этой схеме стоят ДО фильтра. И влияют на АЧХ минимально до момента начала превышения сигнала. Поэтому их удаление на настройку фильтра не повлияет.

Широкополосное лимитирование по RMS, Peak и Clip даже при заводке монитора ограничит сигнал до безопасного уровня (если лимитеры настроены не рукопопом). Но, как неоднократно говорилось не только на этом форуме - от идиотов не спасёт никакая электроника.

Сообщение от AlexeySQ

резисторы какие нибудь качественные, но к сожалению очень мало выбора на мощность 20w, (только китайские белые)

Китайских жёлтых в алюминиевом радиаторе на Али - море. На 20, 30, 50 и даже 100 ватт. Сам там покупал. Запас по мощности резистора это хорошо, можно вместо 20 вт поставить и на 50. Набери в поиске на Али Резистор с проволочной обмоткой RX24, 50 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Широкополосное лимитирование по RMS, Peak и Clip даже при заводке монитора ограничит сигнал до безопасного уровня (если лимитеры настроены не рукопопом).

Если не ставить полисвитчи и лампы то НЕ ОГРАНИЧИТ!!!...либо настройки лимитеров должны быть по ВЧ драйверу...кстати у ксилики не такой богатый функционал по лимитированию...

[Vladimeer]

Сообщение от AlexeySQ

Хочу все катушки сделать на воздухе (без сердечника), кондеры поставить более и менее (kzk wite line например), резисторы какие нибудь качественные, но к сожалению очень мало выбора на мощность 20w, (только китайские белые), из фильтра убрать максимально количество элементов портящие звук.

Хотение вторая натура! Услышите вы или нет разницу катушек с сердечниками и без оных это конечно философский вопрос! И понравится или нет , это уже второй вопрос! Хотя похвально желание поэкспериментировать... пока желание есть и молодой задор ! Дерзайте ! Удачи !

Добавлено через 9 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Если не ставить полисвитчи и лампы то НЕ ОГРАНИЧИТ!!!...либо настройки лимитеров должны быть по ВЧ драйверу...кстати у ксилики не такой богатый функционал по лимитированию...
*

Да и лампы при нормальной работе, без перегруза, даже не засвечиваются ( сопротивление холодной до горячей, когда начинает светиться , "галогенки", увеличивается примерно в 10 раз. ). Да и разогрев ( свечение ) происходит не мгновенно, потому такая защита спокойненько пропускает короткие импульсы ( я про Вч),без изменений ! Даже несколько превышающие допустимый уровень ( что как правило не приводит к выходу из строя драйверов!), а вот более длительный перегруз, например при "заводе" микрофона, засветит лампочку и она как раз сыграет роль лимитера!

[AlexeySQ]

Сообщение от Vladimeer

Хотение вторая натура! Услышите вы или нет разницу катушек с сердечниками и без оных это конечно философский вопрос! И понравится или нет , это уже второй вопрос! Хотя похвально желание поэкспериментировать.

Останавливает только длина провода на той самой катушки без сердечника - 50м при сечение провода 1,5 мм (чтобы получить требуемые 2,5 mh), боюсь что демпфинг фактор системы упадет из за большой длины провода и четкости баса не будет, конечно пока не попробую не пойму. Возможно на сердечнике потом соберу и сравню.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от seregan1

Китайских жёлтых в алюминиевом радиаторе на Али - море. На 20, 30, 50 и даже 100 ватт. Сам там покупал. Запас по мощности резистора это хорошо, можно вместо 20 вт поставить и на 50. Набери в поиске на Али Резистор с проволочной обмоткой RX24, 50 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Они по качеству нормальные? Т.к те кто собирает домашнюю АС, не покупают резистороы на радиаторе, а покупают всякие мундорфы за кучу денег, вот и думаю стоит ли экономить? С другой стороны у меня в Мартинах такие стоят, и ничо вроде)

А может есть у Вас список личных предпочтений по кондерам и резисторам?, т.к попытался погрузится в эту тему, так там обсолютно противоречивая информация.

[igor47]

Я когда мотал -наматывал поболее,а потом мерял на приборе и подгонял.Расчётной длине провода,диаметрам не доверяю,была таблица болгарская и монакоровская,всё равно есть погрешности.Благо есть прибор.
Недавно была пару индуктивностей со старой техники в 4 мГн,так Ш-образный транс ватт на 150-200 ,весом в более 2 кило.
Ну и анекдот местный жизненный.Лабух в саб заказал на уже несуществующем у нас радиоузле катухи на сабсоник(40-50 Гц расчетных),индуктивность не помню,так ему отдали весом 6-7 кг и размером под 2-3 литровую банку.
Ну а резаки желательно с мизерной индуктивностью.Я не парюсь.Пусть гурманы хайэндовцы их прослушивают,в нашем мелком ПРО,да и с неизвестным трактом впереди колонки-ну его.... Залы,отражёнки-а тут ещё и резаки прослушивать,хотя бывает и слышно кривые индуктивные.
ИМХО

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

Они по качеству нормальные? Т.к те кто собирает домашнюю АС, не покупают резистороы на радиаторе, а покупают всякие мундорфы за кучу денег, вот и думаю стоит ли экономить? С другой стороны у меня в Мартинах такие стоят, и ничо вроде)

Пусть покупают. У любого проволочного резистора есть собственная индуктивность, если он намотан не бифилярно (что это - поищите в сети).Резисторы на радиаторе или в керамике - не исключение. Собственная индуктивность такого резистора ничтожно мала в сравнении с индуктивностями катушек фильтра. И конденсаторы (все, представляете!) даже мундорфы, имеют разброс +/- 5 или даже 10% и, как ни странно, индуктивность. Динамики и драйверы (удивительно, да?) тоже не идеальны, параметры Тиля-Смола тоже имеют допуск и у b&c, и у 18Sound, и у DLS (Martin Audio). Так что, хотите ловить блох - ловите, кто ж вам запретит...

[AlexeySQ]

Кто сравнивал катушки на сердечнике и на воздухе?
Какую всё-таки лучше выбрать в данном случае на нч 12ndl88?

[Тонус]

На сердечнике дешевле, но важно в насыщение его не загнать.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

На сердечнике дешевле, но важно в насыщение его не загнать.

Да, дешевле, но вопрос не в цене.
Хотел сегодня заказать на 2,5 мгн на воздухе, а мне мастер сказал, что я глупость делаю, т.к на сердечнике длина провода в разы меньше, сопротивление меньше , соответственно контроль лучше, вот теперь я в ступор стал, т.к ранее мне говорили что качественный звук только с катушками на воздухе.

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

сопротивление меньше , соответственно контроль лучше

Не так, сопротивление одинаковое можно сделать, только на воздухе для этого надо более толстым проводом мотать. На воздухе катушка лучше (более линейная). Но меди уйдёт в разы больше.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

Не так, сопротивление одинаковое можно сделать, только на воздухе для этого надо более толстым проводом мотать. На воздухе катушка лучше (более линейная). Но меди уйдёт в разы больше.

Т.е Вы бы отдали предпочтение всё-таки на воздухе?

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

Т.е Вы бы отдали предпочтение всё-таки на воздухе?

С учётом того, что этот фильтр всë равно не сведëн по фазе и всë равно не обеспечивает надëжную защиту драйвера - я бы делал биамп.

А катушки да, лучше на воздухе.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

С учётом того, что этот фильтр всë равно не сведëн по фазе и всë равно не обеспечивает надëжную защиту драйвера - я бы делал биамп.

А катушки да, лучше на воздухе.

Как Вы определили, что фильтр не сведён будет по фазе?
Т.е получается производитель предложил не очень хорошую схему для построения фильтра АС?

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

Как Вы определили, что фильтр не сведён будет по фазе?
Т.е получается производитель предложил не очень хорошую схему для построения фильтра АС?

Сам фильтр электрически в фазе (точнее в противофазе, но это решается переворотом полярности в одной из полос). То есть фильтр не учитывает собственные ФЧХ динамика и драйвера. Это стандартная ситуация, практически все пассивные фильтры так и сделаны.

[Note Sound]

Сообщение от igor47

весом 6-7 кг и размером под 2-3 литровую банку

именно так

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Сам фильтр электрически в фазе (точнее в противофазе, но это решается переворотом полярности в одной из полос). То есть фильтр не учитывает собственные ФЧХ динамика и драйвера. Это стандартная ситуация, практически все пассивные фильтры так и сделаны.

Оба второй порядок...НЧ и ВЧ полосы электрически разве не в фазе?

Смена полярности будет нужна если головки крутят фазу на частоте раздела...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Оба второй порядок...НЧ и ВЧ полосы электрически разве не в фазе?

Второй порядок - это сдвиг на 90 градусов на частоте раздела. Второй порядок сверху крутит на 90 в одну сторону, второй порядок снизу крутит на 90 в другую.