школа звука

[Redimor]

Сообщение от Mmcd

небось по НЧ тоже, те что по серединке

Уважаемый, это вы зачем спрашиваете, чтобы показать свои знания, или проверить мои? Конечно топы на линиях задержки не нагружены в фулл рйндж.

Сообщение от Mmcd

а ещё наверное лучше разнести на нужное растояние.

Это какое?

Сообщение от Mmcd

Непонятно на что вы жалуетесь

А я разве жалуюсь? Я пытаюсь найти совет на интересующий меня вопрос, у опытных людей, которых наблюдаю на этом в форуме. Вас с вашими советами, пока, увы, отнести к таковым не могу, исходя из хода мыслей, и грамматических ошибок.

Сообщение от maestro116

Вы правы в части некорректности подключения двух сабвуферов (скорее всего- стерео 2-х канальной коммутации) в противофазе. Нужно также иметь в виду, что в большинстве вариантах расстановки аппарата задержка нужна топам, но никак -не сабвуферам.

Сабвуферы играют самое, что ни на есть моно, естественно. А если задний не повернуть на 180, опыт потеряет смысл, можно конечно повернуть сам кабинет саба. Смысл в том, если Вы еще не поняли, что в зале сабы играют в фазе, а с тыльной стороны наоборот, поскольку перевернутая на 180 волна тыльного динамика, достигает волны второго с задержкой, равной половине длине волны (электронная задержка + расстояние между сабами). Если не подключить тыльный в противофазе, в зале мы получим разность фаз.

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

Основываясь на конкретных примерах с конкретными дистанциями и в конкретных условиях. Чем пользуетесь, какими железками, каким софтом и т,д. и т.п.

я лично покамись задерживаю только тыловые АС. которые работают в фулл, растояние от передних 14.9 метра умножил на 2,91 и получилось 43,35 мс,. но я поставил 42 мс. Пользуюсь не софтом, чтоб не подвисало, а для задержки использую Лексикон мх400, в нем есть два процесора каждый из которых имееть по два эфекта, так вот им и задерживаю, вторым процом тоесть В ставлю в дюал моно 3-4 эфект и на нем задержку только..Кстати что на прямую мимо Лекса подключение ( не байпас) что через него с задержкой звук неменяется, вранье это что звук портится пройдя АПЦ/ЦАП Лекса...Ну а первый проц для эфектов, двух по выбору и идет всё это и в передние АС и в задние...Передние АС растояние между ними 11.5 метров примерно, и ровно по серединке на линии между АС поставил одну ХайФай колонку, закрытого типа,с 12" и по Вч и рупорчик и второй твитер тоже есть..Между ними задержки никакой..Дальше вынесен по оси центра ( ну чуть смещен ) второй такой же АС Хай Фай (пасив) вынесен он на растояние 5.5 метра относительно передних, центральные обе АС АЧХ выведена через "смарт" уровень всё что ниже 2000гц с обрезом в -8-9 дб..Засчет того что АС центральная которая ближе к задним без задержки. получилось удачно использовать эфект Хааса, Во первых частота высше 2000 и ещё прилетает на 10мс быстрее, и получилось изумительно, звук при четырех АС всё время кажется что он спереди, даже если находиться ззади зала...Но ещё один плюс, есть некий как бы дилей в 10мс уже физически, не надо обработку + за счет задних АС получился как Халл эфект,.Центральные АС добавляются только чуть чуть по звуку, и это резко центрирует стерео и направление источника звука для людей которые находятся в левой или правой части зала, тоесть удалось избежать ускользание фантомного центра стерео для людей которые находятся в левой или правой части зала, тоесть 90% людей а то и 95% слышат стерео а не только серединка 30 % людей ...в центр звук взят из мастер микса но в моно.

Сообщение от Redimor

А я разве жалуюсь?

ну так это вы раскажите как лучше ибо вы эксперементируете...честно говоря я ваши знания не затрагиваю. ..

[maestro116]

Весьма своеобразно, впрочем- почему нет? Это как то связано с Вашими surround- экспериментами и вычислениями косых- тангенциальных- аксиальных модов?:)))
Кстати, пора бы в ШКОЛЕ раскрыть эти понятия. Я, пожалуй, начну, а Вы продолжите. Договорились?
Итак, в закрытых помещениях в обязательном порядке возникают ранние / поздние отражения , и так называемые стоячие волны. Это такое явление, сродни резонансу, возникающее в результате многократных отражений звуковых волн, например в частном случае- от параллельных друг другу. Расстояние между стенами способствует резонансу некоторых частот, кратных длинами волны расстоянию. И попер бубнеж- ничего не разберешь. Но. Природа распространения звука такова, что ей по барабану параллельные стены, тем паче- помещения бывают и сугубо неправильной сложной формы. Звук распространяется под разными углами и отражения могут быть весьма причудливыми. Но срабатывает условный закон " стабилизации" нехороших явлений. Некие частоты, "найдя" хорошие условия резонанса, начинают " конфликтовать". Отражаясь аксиально ( под косыми по вертикали), тангенциально ( по касательной), прямо лоб в лоб, звук начинает "подбирать ключи" для образования резонансов и стоячих волн.
ММСД, Ваш выход!

[Mmcd]

Маэстро, спасибо конечно но это слишком большая тема, и её неописать несколькими словами, тем более понять что с этой информацией делать,.я только дам некоторые ссылки, пусть люди изучат там всё, там много интерстного.
Вам надо выйти на вот это ;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но перед этим прочитать все оранжевые ссылки вот отсюда ( ссылки под надписью ОНлайн консультация, с правой стороны);
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

после всего этого либо поймут люди, либо уже нет..)) скажу так, все рекомендации которые смог применить, применил.

[maestro116]

Все эти Ваши ссылки полнейшая ерунда. Они предназначены для условного начального грубого расчета для отдельно взятой правильной (идеальной) комнаты. Тем паче, не раскрывается само понятие- МОД.
МОД- это результат многократных отражений, усиленный резонансом. Вот и все, в двух словах,и- очень загрубленно.

[белша]

Опять фантом!
Вот нормальная ссылка, но Вам не понравиться, много математики
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

[maestro116]

Неплохо. При желании молекулярную физику можно экстраполировать на акустику. Совершенно верно, что моды линейно независимы и ортогональны.
Впредь,правда, попрошу приводить более близкие аналогии. Было бы чересчур в практической электроакустике заниматься вычислениями потенциальной энергии атомов воздуха при воздействии спектральным звуком.

[Константин Абакан]

Уважаемые педагоги, уважаемый Маэстро встала небольшая проблема как "боротся" с барабанами, помещение каменная труба, пульт Ямаха IM-8-32 компрессора алесис, еще проблемка барабанеры разные, ели работать по тихоньку сами представляеть как живой звук барабанов вылазит, а если разгонять мощьность что бы перекрыть, народ начинает морщится, подскажите

[белша]

Делать прозрачную перегородку-кабинку для барабанера.

[Старик]

Сообщение от Константин Абакан

помещение каменная труба

А может, хоть как-то приглушить? Всё будет лучше звучать, не только барабаны.

[maestro116]

Разумнее всего начать с акустических параметров и устранения косяков помещения. Если помещение маленькое, на барабанах можно использовать глушители. Я так понял, что у вас барабаны подзвучены?

[Константин Абакан]

Помещение вытянутое в длинну каменное сделаное под старый замок заведение так и называется, на окнах бамбуковые шторы, барабаны подзвучиваю микрофонами аудиотехника комплект специальный, и не сказать что помещение маленькое, пока пытаюсь методом проб и ошибок, прибераю порталы, больше на мониторах даю, вообщем пока ищу способ, любым советам буду рад спасибо всем огромное что откликнулись, про перегородку уже думал есть два но... сцена 4,10на4,10 с трудом отвоевал у хозяев, и если сейчас заикнусь о перегородке представляю что услышу, и самая основная проблема почему приходится тыкатся самому у нас нет практически работы для живого коллектива, в основном процветает караокание, проблем меньше для всех и содержать соответственно выгодней хозяевам так что лишний раз лучше язык подальше запихать что бы вообще без работы не остатся, вот и прошу совета. Еще раз огромное спасибо что откликнулись

Добавлено через 1 минуту
На фото практически всю сцену и видно, да и кк отделано помещение тоже

[белша]

Так перегородка особо место не отнимет, как правило это кабинет 3х2м, практически ограждает барабаны. Довольно часто применяется на больших сценах, есть даже готовые решения, можно поискать, но они довольно дорогие в связи с возможностью монтажа\демонтажа. Если делать самим, с помощью штатного столяра и стекольщика, получится гораздо дешевле. практически по стоимости материалов

[trident]

Только использовать лучше не оргстекло старого типа а поликарбонат.

[белша]

Не! Оргстекло вобще не то. Тут даже лучше обычное стекло (хоть оно и более хрупкое) главное максимальная масса пакета, тогда переизлучение будет опускаться вниз по частоте.
Если чесно, что такое поликарбонат не знаю, но если у него удельный вес больше чем стекла, то тогда лучше.

[trident]

Удельный вес меньше чем у стекла, стекло тяжелее. А главное его достоинство - он ВЯЗКИЙ. Отличный акустический изолятор именно в силу своей вязкости, плохо передаёт колебания, отлично режется, сверлится, гнётся, формуется температурой лучше оргстекла, не трескается, легко держит удар. В поликарбонатной пластине 6мм вязнет пуля Макарова при выстреле в упор. Есть и более хрупкие виды поликарбоната, к примеру материал компакт-дисков, они как правило более прозрачны оптически.

Чаще всего встречается листовой сотовый поликарбонат, но есть и листовой монолит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Константин Абакан]

Мужики если я правильно понял это лучше сделать типа кабины трех сторонней или достаточно перед установкой поставить лист и все, а микрофончики сами себя ловить не будут, подрулить не проблема, в понедельник пойду узнаю чего стоит поликарбонат у нас, еще раз огромное спасибо за советы и поддержку

[maestro116]

Нет, Константин, это из области фантастики. Кабины не всегда комфортны для живаго. Если есть знакомый барабанщик, или сами имеете руки и уши, рекомендую старый проверенный поколениями барабанщиков- способ.
Демонтируйте все пластики (если у Вашей установки донные пластики стоят- вообще их уберите и не ставьте)
Вырежьте из 0,5- 1 мм материала типа дермантина кольца. Внешний радиус кольца должен быть на 3-5 мм больше обода барабана. Ширина кольца- 5-7 см, в зависмости от диаметра барабана. Эти кольца проложите ПОД ПЛАСТИК, сверху кладите пластик, прикручивайте обод. Барабащик Вам потребуется при настройке.:)))
Нужно иметь в виду, что у заглушенных таким образом барабанах совершенно пропадают обертона и гундеж, но звук уйдет в сторону низкой частоты.

[Redimor]

Сообщение от maestro116

Нет, Константин, это из области фантастики. Кабины не всегда комфортны для живаго. Если есть знакомый барабанщик, или сами имеете руки и уши, рекомендую старый проверенный поколениями барабанщиков- способ.
Демонтируйте все пластики (если у Вашей установки донные пластики стоят- вообще их уберите и не ставьте)
Вырежьте из 0,5- 1 мм материала типа дермантина кольца. Внешний радиус кольца должен быть на 3-5 мм больше обода барабана. Ширина кольца- 5-7 см, в зависмости от диаметра барабана. Эти кольца проложите ПОД ПЛАСТИК, сверху кладите пластик, прикручивайте обод. Барабащик Вам потребуется при настройке.:)))
Нужно иметь в виду, что у заглушенных таким образом барабанах совершенно пропадают обертона и гундеж, но звук уйдет в сторону низкой частоты.

А еще можно в рояль минваты насыпать, а в гитаре резонатор скотчем закленить. Убийственный способ, это я как барабанщик говорю. Убьете звук напрочь, а результата ноль, поскольку больше всего проблем доставляют тарелки и малый (попробуйте снять с него обратный пластик,)). Если играет постоянно один музыкает, должет понять ситуацию и играть тише. Если стиль не позволяет, можно, макстимально, где возможно использовать руты и щётки, ну и не гасить по тарелкам.

Добавлено через 7 минут
Вообще, приятно что в кабаках еще осталить настоящие музыканты, с настоящими музыкальными вопросами. Сейчас все лабухи только под скачанные с нета минуса гаразд лобать.

[Contrabass]

Только не кольца! Лучше потише играть, чего некоторые драммеры, к сожалению, делать не умеют...