Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2013, 07:40   #1
Местный
 
Аватар для Дядя Саша
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 722
Поблагодарили: 722
Вес репутации: 18
Репутация: 26
По умолчанию

У меня тюльпан - стерео джек. Если использовать только левый канал будет моно?
__________________
Силь ву пле, дорогие гости, силь ву пле… Же ву при, авек плезир… Господи прости...
____________
все продал
Дядя Саша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 19:15   #2
Пользователь
 
Аватар для орлов константин
 
Регистрация: 14.07.2013
Адрес: москва
Сообщений: 51
Поблагодарили: 22
Вес репутации: 13
Репутация: 15
По умолчанию

Господа профи.прошу ответа доступного.может я и чайник,,но какие то вещи мне сразу понятны,а какие то...ну никак не врубают((...предыстория:халтурю по свадьбам и всевозможным банкетам достаточно давно.начинал с аппарата китайского-US Blaster.методом проб и ошибок натаскивался, и продолжаю это делать, по профилю-спрашивая,интересуясь и общаясь с коллегами по цеху(разбирающимися в звукоусилении)ну...так или иначе...время шло,аппараты менялись:после US Blaster-а был Зверосаунд лотус 1800А,за ним зверосаунд атлант3600(к стати продю.если надо,вЭлком),сейчас приобрел собственную мечту-аппарат EV.пусть не топовый,но звук,разборчивость и ващще мне нравится...А...приобрел EV ZLX15P - 2шт. и EV ELX118P пока 1 шт.,планирую еще один...так вот вопрос в следующем:здесь пишут,что громкость зависит от чувствительности(это в принципе понятно,что чтоб раскачать колонку с низкой чуйкой,надо ей больше мощщи вдуть),теперь про звуковое давление(читаю и не отдупляю-что за зверь?и если давление это не громкость,то что?...а если давление это количество Дб снятого измерительным микрофоном в метре от колонки при подаче на нее 1 Вт мощности,тогда накой черт ее писать в ТТХ?,если выбирают акустику несколько по другим параметрам-громкость,четкость,"приятность звучания"(я так думаю)...т.е.громкость интуитивно можно почувствовать(типа "О ЭТА ГРОМЧЕ ТОЙ!!!"),то как почувствовать это самое давление и с чем его есть простому, скажем, обывателю?и в догонку,если не утомил:вот значит мощность акустической системы...скажем 600 Вт и 250 Вт RMS у сателлита atlant-a и EV ZLX15P соответственно.субьективно громкость пусть одинакова.разборчивость и "низы" лучше у EV.так вот собственно вопрос- на что влияет показатель мощности АС?(если на громкость и т.д. влияет чувствительность,давление,ход вуффера и еще хреналлион параметров)...служит показатель этой самой мощности мерилом или показателем надежности АС к нагрузке...и как важнен этот параметр для активной АС,ежели в ней все электрические согласования уже произведены на заводе изготовителе? и тогда зачем клепать колонки по киловату,если в ряде случаев(у брэндовых производителей) так же звучит колонка мощностью скажем в 400 ватт?(субъективно)(чтоб понятно было про что вопрс)...еще раз прошу прощения если повторяюсь.просто пока дошел только до 45-й страницы этой темы...поиском нет того самого,что надо бы уточнить.заранее спаибо за понятные объяснения.
орлов константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 20:49   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,662
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Вкратце - громкость АС от мощности всё-таки зависит, хотя и очень косвенно. Сама по себе мощность АС, как и её импеданс учитывается при подборе к ней усилителя и расчёте определённых параметров (лимитера, потребления тока, диаметра сигнальных проводов к АС и т.д). Качество звучания АС от её мощности не зависит.

Чтобы более подробные объяснения Вам были понятны, тут нужно процитировать тут треть страниц из учебника по электроакустике, а это дурное занятие.

Для начала не поленитесь и поизучайте хотя бы в Википедии значение терминов громкость звука [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , чувствительность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) , звуковое давление [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , децибел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .

Надеюсь, тогда станет понятна связь между мощностью, громкостью и давлением. К сожалению термины, понятные обывателю, которому лень учиться еще не придумали. Хотя нет, вру, придумали. Звук: кайфовый, жирный, мясо, бомба, прокачивает, рубаху шевелит, с песочком, говнословнеразобрать и т.д.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 09.08.2013 в 21:01
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Asatori (13.02.2015)
Старый 10.08.2013, 05:58   #4
Пользователь
 
Аватар для орлов константин
 
Регистрация: 14.07.2013
Адрес: москва
Сообщений: 51
Поблагодарили: 22
Вес репутации: 13
Репутация: 15
По умолчанию

Благодарю.значит я верно считал,что в активной акустике все электрические параметры откалиброваны.почитаю очередной раз,постараюсь воткнуть.еще раз спасибо.
орлов константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 06:13   #5
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 13
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орлов константин
то как почувствовать это самое давление и с чем его есть простому, скажем, обывателю
Если есть шумометр (простые шумометры стоят недорого, несколько тыщщ руб), то можно провести натурный эксперимент и определить. Однако, это еще не все. Есть разные шкалы, то есть, кривые взвешивающих фильтров. Если в доках на акустику указано, например, "максимальное давление 138 дБА", то это означает, что применен взвешивающий фильтр с кривой "А" (в инете можно найти че это такое).
Фильтр "А" имеет самую узкую полосу пропускания, поэтому показания будут ниже, чем если измерено без фильтра. Но прижилось измерение музыки именно с фильтром "А".
Между ощущаемой громкостью и звуковым давлением связь нелинейная, не только по частоте, но и по величине давления. Поэтому фильтр "А" хоть немного упрощает ориентировку в этом.
Еще часто применяется обозначение SPL - Sound Presure Level, "уровень звукового давления". 94 dB SPL - это давление в 1 Па, безотносительно частоты и фильтров.

Давлене 138 дБА - это оххххереть как много. Уши сдохнут через минуту. Но давление, создаваемое колонкой, падает с расстоянием. А в доках приводится давление на расстоянии 1 м. На таком расстоянии ведь никто не слушает.
среднее давление в зале на среднестатистическом концерте около 95-100-105-110 дБА (про клубняк не знаю, может даже и выше).
Давление в 70 дБА - это нууу кагбе тиховато для танцулек. На оживленной автомагистрали давление около 80-90 дБА. Орущая толпа фанатов на стадионе может "наорать" на 100 дБА.

Нахождение в зоне высоких звуковых давлений (более 105 дБА) с каждым разом ухудшает слух. Это явление необратимое. уши просто адаптируются к высоким давлениям, гася излишнюю энергию, а обратно не возвращаются. Повышается порог слышимости (ухудшается слух, то есть). Признаком опасности является звон в ушах после посещения мероприятия с высоким давлением. Если не прекратить такие посещения, то через некоторое время звон в ушах появляться не будет. Это означает, что сдвинулся порог слуха. Причем, вначале страдает чувствительность слуха к высоким частотам.

Чувствительность АС просто определяет, насколько эффективно используется подводимая мощность для создания звукового давления. Чем выше чувствительность, тем эффективнее преобразование. О качестве звука она напрямую не говорит.
Максимальное создаваемое давление АС, приводимое в доках, так же указывает на "громкость" колонки. Только это в максимуме.
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение:
Asatori (13.02.2015), OZet (10.08.2013), spirkaa (10.08.2013), trident (10.08.2013), белша (10.08.2013), Владимир Волошин (12.08.2013), Дядя Саша (11.08.2013)
Старый 10.08.2013, 09:43   #6
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

БамБам, Только добавить, что со значением SPL для своих АС некоторые производители хитрят.

Например, честно пишут:

"Maximum SPL, @ 10% THD 134 dB @ 10% THD (half space)"

Но, во первых, 10% искажений это уже не звук, а хрип. Во вторых, (half space) - измерения в "полупространстве", а это бесплатные +6 dB!

Таким образом, чтобы сравнить по SPL эту АС с другими, у которых значения даны без half space и таких жутких искажений, надо из 134 дБ вычесть 6...7 дБ.

И ведь не придерёшься! Всё честно, не обманывают.
Только обычно пишут вот так:

Maximum SPL - 134 dB*

и где-нибудь в конце описания мелким-мелким шрифтом:

* 10% THD (half space).

Так что, будьте очень внимательны, когда сравниваете АС по "рекламным" параметрам.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
trident (10.08.2013), vadim2012 (10.08.2013), Дядя Саша (11.08.2013), Марвин Гудмэн (11.08.2013)
Старый 10.08.2013, 15:01   #7
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 13
Репутация: 45
По умолчанию

Ну, против хитрости производителей я уж не могу спорить

Еще пара слов про чувствительность:
Как оценить звуковое давление (создаваемое на расст. 1 м) при такой-то подводимой мощности, зная чувствительность?
Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], можно скачать и ввести параметры.
Чувствительность EV ZLX15P 95 дБ, Пиковая мощность 1000 Вт, макс. давление 125 дБ.
Но это ориентировочный расчет, не привязанный к реальным помещениям. С помощью такого расчета можно просто оценить, какая колонка будет большее давление выдавать при некоторой подводимой мощности.

Вообще, чтобы увеличить давление на 3 дБ, мощность нужно увеличить в 2 раза.

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от орлов константин
и тогда зачем клепать колонки по киловату,если в ряде случаев(у брэндовых производителей) так же звучит колонка мощностью скажем в 400 ватт?(
Не все так просто. Возьмем обычную музыку. Посмотрим за индикаторами уровня на пульте. Видишь, как "прыгают"? Так вот, каждые 3 дБ этих индикаторов - это удвоение мощности от усилителя. Теперь понимаешь, почему у колонок "номинальная мощность" - 250 Вт, а "пиковая мощность" 1000 Вт?

Последний раз редактировалось БамБам; 10.08.2013 в 16:17 Причина: Добавлено сообщение
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение:
RihterS (24.11.2015), trident (10.08.2013), vadim2012 (11.08.2013), Владимир Волошин (12.08.2013), Дядя Саша (11.08.2013)
Старый 11.08.2013, 17:03   #8
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 13
Репутация: 32
По умолчанию Нужен совет по звуку

Всем привет. Решил тему не плодить. Нужен совет по звуку.
Прочитал школу звука с самой первой странице, очень многое стало понятно, кое-что подправил в своей работе. Помогло. Спасибо :)

О себе. Свадебный лабух, выросший из лагерного (детский пионерский) Ди-Джея. Работаю в Чувашии, республика не богатая, но жить можно. Аппарат собирался долго. Начинал работать с двух колонок Варфидейл по 250 ватт усилика Биема и пульта Сэмсон -4х канального +микрофоны Эмбао. На данный момент аппарат состоит: Пульт Beringher XENYX QX2222USB; Микрофоны - AudioTechnika TWR-702, проводной Samson Q-7 и VocaPro UHF 607 Mhz(одна база два радюшника); компрессор Samson C-com-Plus; Эквалайзер Beringher FBQ3102 (2х31), два микрофонных приампа ART Tube MP Studio V3; директ-бокс пассивных двухканальный ART-Direct; Основная линия состоит из 2-ух активный саббуферов 15" Alto Elvis SA15 MK-2 390W, 2-х Активных топов Samson Live615 15" 300W; мониторы 2- Laney CXP-10 65W. Коммутация. Звук идет с ноутбука 3,5 джека на директ-бокс, с него XLR на микрофонный вход пульта (1 канал панорама направо 2 канал налево) микрофоны идут на преамп, затем в пульт (XLR везде). Вока-про сразу в пульт. На выходе идет эквалайзер XLR затем компрессор XLR и на вход сабиков XLR у сабика активный кроссовер с делением 125Hz, от него уже на топы. Пульт отстраиваю по PFL 0дб на входе. Компрессор работает в режиме "мягкого лимитера" 1. монитор запитан с Link саббуфера и дает мне понятную мастер картинку. 2 монитор для тамады (поющая) там идет фанера и немного микрофона. С обратной связью борюсь либо параметрикой на пульте, если не помогает, то убираю эквалайзером.
Если нужно что-то уточнить, то напишу.

Теперь суть вопроса. На свадьбах все отстраивается и звучит хорошо (приезжаю заранее, все чекаю вместе с тамадой и если надо то колонки передвигаю), ровно до тех пор, пока не приезжают артисты, саксофон, гармошка, гитара, синтезатор с певичкой, просто певичка и так далее. Звук как-будто подменили. Не могу никак сходу отстроить, а если начинаю во время номера все отстраивать, то лажа. Подскажите пожалуйста алгоритмы для быстрой отстройки коллег по цеху. Пробовал все зарисовывать, если удавалось хоть как-то отстроить, приезжаем на новое место, опять двадцать пять.

ПС когда работал на первом комплекте Варфидейл и так далее не было таких проблем или я не замечал....
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 18:41   #9
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 13
Репутация: 45
По умолчанию

Угу... Ну, эт знаешь, через это все проходят. Поначалу то... В свое время мне тоже не у кого было учиться. Не понимал, че происходит то на сцене.

Беда в том, что эквалайзером, компрессором и микрофонным преампом ты портишь звук больше, чем было без них.

Ставим топ на одной линии с сабом. В углы помещения колонки не устанавливаем.
Ноутбук не надо втыкать в микрофонный вход пульта (XLR), для этого есть линейный (который на джеках), и тем более, прям как специально сделаны на это стереоканалы, их в Беринжере аж 4 пары, начиная с 9/10.
Внешние микрофонные преампы - эт фигня, по крайней мере, в этом сегменте.
Директ-боксы для микрофонов не нужны совершенно. Директ-боксы применяют для гитар со звукоснимателями, например. На синтезатор тоже можно ставить, для развязки "земли".

0 dB PFL для микрофонов не обязательно. Их отстраивают по ситуации. Во-первых, при отстройке ты просто говоришь в микрофон, а исполнитель будет петь с большей громкостью. Или с меньшей. Во-вторых, если возникает фидбэк (обратная связь), то лучше убавить гейн, чем бороться эквалайзерами.

Графический мастер-эквалайзер настраивается по помещению. Суть в том, чтобы убрать явные всплески и провалы частот. Можно найти в инете тестовый диск №2 Алана Парсонса, там будут в числе прочего записи псевдошумов в третьоктавных полосах. Это будет отстройка на слух. Причем, лучше не с ноута, а с CD-плеера. За качество выхода ноута ручаться нельзя. Не забудь на канале микшера "обнулить" параметрический эквалайзер.
Начинаем слушать с 1 кГц, выставляя некоторую среднюю громкость. Слушаем звук в зале последовательно в обе стороны от 1 кГц - вверх и вниз. Сначала просто слушаем, пытаясь запомнить (записать на бумажке) общую картину. Затем, при повторном прослушивании, пробуем подвигать эквалайзер, стараясь убрать явные всплески на частотах и явные провалы. Главное, без фанатизма, а то можно испортить на первых порах. Прогоняем несколько раз, слушая в нескольких точках зала, пытаемся как-то усреднить картину. Голос, которым проговариваются частоты, служит для "возврата слуха" к опорной громкости.
Затем пробуем что-либо из музыки, слушаем...
Затем пробуем поговорить в микрофон. Если умеем петь, пробуем спеть. Бывает, нужно поправить канальный эквалайзер у микрофона.

Про компрессор я на форуме уже много чего написал, нет смысла повторять.

Отстраивать надо, слушая из зала, а не в "контрольный монитор". Так ты ну нифига не сделаешь.
Бороться с фидбэком (обратной связью) нужно аккуратно и только до определенного предела. И лучше не параметрикой на пульте, а графическим эквалайзером. У параметрики чрезмерно широкий захват, в то время, как фидбэк возникает в узкой полосе частот.
И опять же, без фанатизма.
Посмотри на эквалайзер. Уже много чего позарезано? Всё, ты испортил звук. Верни все обратно и пододвинь микрофоны к исполнителям/инструментам, передвинь исполнителей или колонки, убавь монитор исполнителя.
Излишний гейн на микрофоне провоцирует фидбэк. Ну а преамп со своей "ламповой компрессией" и моделированием звучания усугубляет положение.
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение:
Asatori (13.02.2015), Hard_Rock (11.08.2013), Милевский Артур (11.08.2013)
Старый 11.08.2013, 18:52   #10
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 13
Репутация: 32
По умолчанию

Понял. Огромное спасибо. Диск скачал. На эквалайзере порезаны низы до 63Гц, так как субики кривые если не резать, идет гул. Верха 16кГц прибраны на 1/4 20кГц убраны полностью. Рйендж стоит на +6дб. Про приампы и микрофон понял. Компрессор переставлю в инсерт на микрофоны. Остается вопрос про директ бокс. Сейчас дома попробовал воткнуть напрямую в линию и пошел фон. Отсоединил ноут от розетки, фона нет. На директ-боксе была нажата кнопка Lift.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 19:07   #11
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 13
Репутация: 45
По умолчанию

А, ну если фонит ноут без ди-бокса, значит, включай его через ди-бокс, он как раз и создан для решения подобных проблем.
20 кГц убраны полностью? А зачем? Без них лучше звучит или это типа "чтобы не спалить драйверы в колонках"? Да не спалишь. Этих 20 кГц в обычном музыкальном материале не много, чтобы че-то там спалить. Драйвера горят от перегрузки на гораздо более низких частотах. И еще в том случае, если усилитель переходит в "клип", то появляется большое количество высших гармоник, убивающих драйвера.

Компрессор сейчас у тебя используется как мастер-лимитер.
Если поставишь его на микрофоны для вокала, то... лучше будет это или хуже - сказать отсюда не могу. Это надо слушать.
Цитата:
Сообщение от Hard_Rock
Рйендж стоит на +6дб
А что это за крутилка и где она?
ПС. Ааа, понял... В диапазоне +/-6 дБ работает экю

Последний раз редактировалось БамБам; 11.08.2013 в 19:21
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение:
Hard_Rock (11.08.2013), Милевский Артур (11.08.2013)
Старый 11.08.2013, 21:03   #12
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock
-20кГЦ убираю из-за особенностей строения пультов великого Ули :) Он на громкости начинает долбить по верхам так, что мастер-лимитер с де-ессером +5 не справляется, а на маленькой громкости наоборот не хватает
Это не особенности пульта, а особенности слуха человека (психоакустика).

Даже если ваша система идеальна настроена и имеет линейную АЧХ на небольшой громкости, работа на большой громкости требует специальной эквализации на мастере - т.н. "концертная кривая".

Примерно так:
Небольшой подъем НЧ со 120 Гц, легкий равномерный спад начиная с 1 кГц, обычно на громком концерте слегка ослабляют 3 кГц. А дальше по вкусу: можно подчеркнуть бочку на живом концерте, слегка подняв 60...70 Гц, ослабить сибилянты 6...8 кГц, добавить "воздуха", делая легкий подъем с 10...12 кГц.

Но это всё очень индивидуально, так как зависит от класса аппаратуры (дешёвые ВЧ драйверы на большой громкости звучат очень резко и крикливо), акустических особенностей и наполненности зала, и даже музыкального жанра концерта.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
Hard_Rock (11.08.2013), Милевский Артур (12.08.2013)
Старый 14.08.2013, 08:44   #13
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 13
Репутация: 32
По умолчанию

Вопрос преподам школы.
Расскажите пожалуйста про директ-боксы, доступным языком :) пассивные, активные и про кнопульки на них различные. Сам пользуюсь, но толком слабо соображаю что он фактически делает и как влияет на звук.
Спасибо заранее
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 19:06   #14
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock Посмотреть сообщение
Вопрос преподам школы.
Расскажите пожалуйста про директ-боксы, доступным языком :) пассивные, активные и про кнопульки на них различные. Сам пользуюсь, но толком слабо соображаю что он фактически делает и как влияет на звук.
Спасибо заранее
в случае правильного применения ди-бокс ничего не делает и никак не влияет на звук. Он позволяет разорвать связь между источником сигнала и приемником (чаще всего пультом) для устранения земляных петель и производит преобразование сигнала от источников с небалансным выходом в балансный (симметричный сигнал) для передачи через длинный кабель. Это основное. Кроме того правильным выбором ди-бокса можно обеспечить необходимое высокое нагрузочное сопротивление пассивных пьезо датчиков и электромагнитных датчиков с низким (как правило) входным сопротивлением пульта. Для этого применяются активные ди-боксы, но не все они имеют высокое (500-1000 КОм) входное сопротивление. Мне попался некий китайский продукт, который имел входное сопротивление 20 КОм. Всё что ниже 200-400 КОм подходит только для подключения активных устройств, таких как гитары и другие инструменты с активными звукоснимателями (с батарейкой) , клавиши, диждейские пульты, синтезаторы, компьютеры и т.п.

Все пассивные ди-боксы имеют низкое входное сопротивление, не достаточное для нормальной работы пассивных датчиков. При этом сигнал пассивных электромагнитных датчиков становится слабее и лишенным высоких частот, а пассивных пьезо - низких. Кроме того пассивные значительно ослабляют сигнал (приводят его к "микрофонному уровню") и имеют некотрорый завал низких частот.
Основным элементом подавляющего большинства ди-боксов является трансформатор с двумя изолированными друг от друга обмотками, к одной подключается источник сигнала, а к другой приемник. Выходная обмотка не подключена к земле, этим и производится симметрирование сигнала. От качества этого трансформатора в основном зависит качество всего устройства. Кнопка или иной переключатель "граунд-лифт" позволяет либо соединять общий провод (массу, экран) источника сигнала с соответствующим проводом приемника, либо разрывать, обеспечивая этот самый заветный граунд-лифт. В некоторых активных ди-боксах с фантомным питанием от пульта может происходить не полное отключение при включении граунд-лифт, при этом между землями включается сопротивление десятки Ом.

Активные ди-боксы сдержат перед развязывающим трансформатором усилитель (для него нужно питание), что дает дополнительные возможности по усилению сигнала, обеспечению высокого входного сопротивления, фильтрации сигнала. Существуют так же активные ди-боксы бестрансформаторные. В основном они производят согласование сопротивлений, усиление и симметрирование сигнала, но нормальной развязки земель у них нет и не может быть.

Так же существуют многоканальные активные ди-боксы в 19" рэковом корпусе с питанием от сети с индикацией уровней сигнала.

По опыту работы скажу, что нет 100%-ной закономерности использования "граунд-лифт". Обычно лучше с ним, иногда без. Фона меньше, значит лучше. Это основное.

На сомнительных площадках с подключением аппаратуры к разным розеткам с разным заземлением или при подключении аппаратуры без заземления через дибоксы с неполным отключением земель, возможен их выход из строя. Да и не только их.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Metron за это сообщение:
Hard_Rock (14.08.2013), Вован-ВВТ (26.08.2013), МедведЪ (06.01.2014), Милевский Артур (14.08.2013)
Старый 14.08.2013, 09:37   #15
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Для начала почитайте:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
Hard_Rock (14.08.2013)
Старый 14.08.2013, 16:15   #16
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 13
Репутация: 45
По умолчанию

Бля ноутбука и синтезатора вполне побойдет пассивный ди-бокс, ведь там главное назначение - ground lift. А для гитар с пьезоснимателями желательно активный ди-бокс с питанием от батарейки или от фантомного с микшера.
На ди-боксах, помимо ground lift, встречаются переключатели ослабления входного сигнала на 10, 20, 40 дБ. Благодаря этому, на вход микшера можно безопасно подавать очень-очень сильные сигналы с уровнем до порядка +52 dBu (аж 310 В!!!).
Еще ди-боксы могут иметь дополнительные параллельные выходы (сплит сигнала) для того, чтобы можно было, например, гитару подключить в ди-бокс, с одного выхода ди-бокса направить сигнал в микшер, а с другого - на гитарный кабинет (комбик).
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 19:21   #17
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

БамБам, как и всегда,просто и доступно объяснил.

Осталось добавить, что ground lift - это отключение "земли" симметричного выхода, а значит и экрана (оплётки) симметричного кабеля от общего контакта ("земли") не симметричного входа. Положение переключателя выбирается экспериментально - по наименьшему уровню паразитных сигналов (помех) в звуке.

Качество пассивного директ-бокса определяется качеством симметрирующего трансформатора, а это дорогое удовольствие. Например в ДБ студийного качества Radial JDI (MK3) применяются трансформаторы Jensen, и стоит такая коробочка в России 7 300 р.

У трансформаторов низкого качества могут быть большие нелинейные и фазовые искажения, заметно портящие звук.

Да еще, у продвинутых ДБ бывают переключатели инвертирования фазы сигнала и суммирования сигнала с двух входов на один выход, что удобно, если на микшере не хватает каналов.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
Hard_Rock (14.08.2013)
Старый 14.08.2013, 21:20   #18
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,785
Поблагодарили: 8,838
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock
-20кГЦ убираю из-за особенностей строения пультов великого Ули :) Он на громкости начинает долбить по верхам так, что мастер-лимитер с де-ессером +5 не справляется, а на маленькой громкости наоборот не хватает
!! ..В умных книгах ( например у Алдошиной И.А ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] )пишут ( не ленитесь читать )" принято считать что диапазон восприятия слуха простирается до 20 кГц !!! НО!!! Каждые 10 лет в среднем происходит ослабление слуха".... и к 50 годам как правило многие слышат, дай Бог, 14,5-15 кГц ( да к тому же драйверы , далеко не все дотягивают до этих частот, во всяком случае эстрадные , не бытовые конечно , там то пишут кто на что горазд , за наши же деньги...) Да дополнительный "-" даёт распространение Вч в акустической среде , которое весьма зависит от расстояния ...Непонятно!! ... так ещё и Mp3 ( как в шутку сказал Митяев на концерте "эмерзе" MP3) которые большинство используют в качестве носителя материала ... Там то откуда 20 кГц!!
( простите меня преподаватели "Школы звука" если что не так !)

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Metron
При этом сигнал пассивных электромагнитных датчиков становится слабее и лишенным высоких частот, а пассивных пьезо - низких
Пассивных электромагнитных датчиков слабее ... согласен полностью... но пропадание высоких никакого отношения к низкому входному сопротивлению пасивного дибокса не имеет .... Скорее пропадут низкие из за несогласования импедансов ... Высокие пропадают из за разделительных трансформаторов низкого качества..... не более того ... а вот низкие пропадают при использовании пьезо датчика вполне объяснимы... опять несогласованием импедансов так пьезо звукаснимателеи и относительно низкого сопротивления разделительных трансформаторов ... У пьезо датчика внутреннее сопротивление стремится к бесконечности ( в идеальном случае ) так как пьезо датчик ...близок по своим свойствам к конденсатору ( керамическому конденсатору ) но с ярко выраженным Пьезоэлектри́ческим эффе́котом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 14.08.2013 в 21:37 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 04:53   #19
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 13
Репутация: 45
По умолчанию

Касательно mp3.
Когда-то давно я заинтересовался, как влияет битрейт и кодек именно на диапазон частот. Оказалось, что 256 кбит/с и выше - можно считать, что не срезает диапазон. Кодеки Lame и Fraunhofer по-разному влияют на диапазон.
Попробую сейчас повторить эксперимент в картинках.
Тестовым сигналом был "розовый шум". Линия на графике наклонена потому, что розовый шум имеет спад 3 дБ/окт. Это соответствует характеру большинства сбалансированных музыкальных записей
На скринах указана частота полного срезания. Можно заметить, что перед полным срезанием есть некоторая "ступенька".
Как это все звучит - знаете сами.

[IMG]http://*********su/2989827.png[/IMG]
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение:
alexandergor (15.08.2013), Asatori (15.03.2015), Metron (15.08.2013), michael_777 (19.02.2014), Nicass (15.08.2013), RihterS (24.11.2015), Вован-ВВТ (26.08.2013), Дядя Саша (15.08.2013), Константин 5.64 (19.08.2013), Марвин Гудмэн (26.08.2013), Олег 65 (26.08.2013)
Старый 15.08.2013, 06:28   #20
Местный
 
Аватар для Дядя Саша
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 722
Поблагодарили: 722
Вес репутации: 18
Репутация: 26
По умолчанию

Добрый день!
А с каким максимальным "битрейтом" возможна передача радиосигнала от радиостанции к слушателю. Есть какие-то ограничения?
__________________
Силь ву пле, дорогие гости, силь ву пле… Же ву при, авек плезир… Господи прости...
____________
все продал
Дядя Саша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.